Quartalssplitter: Wie nachhaltig ist die Gewinnexplosion bei Chipwerten?

00:00:00: Die Grafiken, die im Gespräch erwähnt werden können Sie auf unserem YouTube-Kanal anschauen.

00:00:05: Den Link dazu finden sie in den Shownotes.

00:00:09: Einfach um eine Zahl zu nennen, die Aktie-Schossjahre nach oben hat den Orbit nicht ganz erreicht und wurde dann auch wieder von der Schwerkraft eingeholt.

00:00:17: aber wir hatten zwischenzeitlich ne Börsenbewertung von zwei Komma sieben Billionen.

00:00:21: das war exakt so viel wie Microsoft die ein Hundert dreißig Milliarden verdienen während SpaceX nach wie vor wird sich wahrscheinlich nicht so schnell ändern, defizitär oder bestenfalls leicht profitabel ist.

00:00:32: Also extreme Wette auf die Zukunft und ich glaube das ist ein Symptom für diesen fiebrigen Spekulationsrausch den wir momentan in der ganzen Welt haben.

00:00:42: Ich glaube die Kernfrage die man vielleicht noch eine Stufe davor setzen muss vor die Investitionen ist was bringt mir die KI überhaupt?

00:00:50: Weil die Ableitung ist dann wie viel investiere ich dort?

00:00:54: Und beim Nutzen, das ist vielleicht der interessanteste Punkt wird jetzt versucht auszuloten wie viel die Leute also die Leute die hier zu sehen oder zuhören persönlich privat zahlen werden.

00:01:06: Das wird nicht so viel sein um diese Investitionen die du ansprachst überhaupt echtfertigen zu können.

00:01:13: Also geht es um die Firmen und welchen Nutzen kann KI für die Firme bieten?

00:01:19: Was man an allen Teilen hört ist dann ja das machen wir ganz einfach.

00:01:23: weltweit gibt's also deutsche Billionen.

00:01:27: Arbeitskosten, fünfzehn Prozent davon ist neun Billionen und Teil davon wird in KI investiert.

00:01:33: Da haben wir die paar Billionen, die wir brauchen damit sich der ganze Kram lohnt.

00:01:36: Das ist viel zu kurz gesprungen sind eben diese drei Ebenen sekularer Trend KI ist gesetzt und vermutlich wird da noch viel mehr passieren als wir auch erwarten.

00:01:47: Der zweite Trend ist der Investitionsboom den man sehr schön sieht, wenn man sich die Investitionsgrößen, ich glaube wir haben dann Schad vorbereitet.

00:01:55: Die Investitions-Größen anschaut die Volumina, die die Hyperscaler, also die ganz großen Datencenter Betreiberfirmen, die wir alle kennen Microsoft, Alphabet, Meta Amazon und jetzt hat sich als fünftes Rad am Wagen Oracle noch dazu gesellt was sie investieren wollen in den nächsten Jahren.

00:02:16: Man sieht bei den Prognosen schon, dass ab zwanzig achtundzwanzig die Billion erreicht ist und dann geht der Markt davon aus oder es wird sozusagen impliziert das da so bleibt.

00:02:27: Da kommt nichts mehr nach unten.

00:02:29: dieser Level von einer Billion wird gehalten und interessant ist wie sehr man sich dort verschätzt hat.

00:02:48: Ein wirklich denkwürdiges Quartal liegt hinter uns, auch eines das Entwicklungen gebracht hat.

00:02:52: Die tatsächlich wirklich vom dreißigsten März bis zum dreißigten Juni anhielten Entwicklungen rund um die künstliche Intelligenz und deswegen haben wir heute hätte ich fast gesagt eine Art KI Special.

00:03:04: Lieber Bert deinem Quartalsbericht befasst sich ausschließlich mit diesem einen Thema kein Gold keine Währungen keine Zinsen KI pur und du hast ihn genannt AI live and let.

00:03:16: die warum?

00:03:17: Das bot sich irgendwie an.

00:03:19: Man muss es leider in Englisch formulieren, damit sie das reimt.

00:03:22: und du hast ja gerade schon angesprochen, dass ist eigentlich das Kernthema was uns alle beschäftigt und zwar weit über den eigentlichen Bereich der Kapitalmärkte hinaus.

00:03:36: und selbst an den Kapitalmarkten gibt's wenige Aktien, wenige Titel die nicht unmittelbar oder zumindest mittelbar von dem Thema KI betroffen sind.

00:03:49: Und es ist so ein bisschen sterben oder leben lassen aller James Bond und insofern ist das eigentlich das absolute Metathema mit all den möglichen Auswirkungen, die auf die wir gleich ja noch kurz zu sprechen

00:04:03: kommen.".

00:04:03: Du sprichst direkt am Anfang von einem fiebrigen Rausch, der die Finanzheit erfasst wird.

00:04:09: Erklär mal so ein bisschen was du mit Fiebrigem Rausch meinst?

00:04:12: Ja das ging ja so zwei Wochen vor Ulti schon durch den Kopf im Kontext der SpaceX Geschichte und im Grunde genommen ist es so dass Bitcoin war.

00:04:21: gestern könnte man sagen die Magnificent Seven sind viel zu langweilig und teilweise auch zu stabil.

00:04:28: da ist nicht genug Musik drin Software ist passé ist so ein bisschen das Marktnarrativ und dann alles andere sowieso zu langweilig.

00:04:37: Das zeigt diese aufgeladene Stimmung, die wir momentan haben.

00:04:43: Und dann kam eben die SpaceX-Emission und die ganze Welt war in einem Spekulationsrausch.

00:04:51: Da lag es vielleicht mal so etwas romanhaft dazu beschreiben... Und stellvertretend auch auf einen Portfolio Manager, der so schön sagt, warum er bei SpaceX dabei ist.

00:05:02: You never lose money with Elon Musk.

00:05:06: und ich habe mir dann überlegt vielleicht werden wir in zehn Jahren zurückgucken Auf die Zeit heute auf Die vergangenen Wochen und vielleicht noch auf die zukünftigen woran sagen das war eigentlich doch auch ein typisches Indiz dafür dass die Geschichte damals den Investment boom der Börsenboom im Prinzip außer Rand und Band geraten ist.

00:05:29: Und das hätte eigentlich jeder sehen müssen, nicht?

00:05:31: Im Nachhinein wird man wahrscheinlich so argumentieren und einfach um eine Zahl zu nennen die Aktie-Schossjahr nach oben hat den Orbit nicht ganz erreicht wurde dann auch wieder von der Schwerkraft eingeholt.

00:05:43: aber wir hatten zwischenzeitlich ne Börsenbewertung von zwei Komma sieben Billionen.

00:05:47: es war exakt so viel wie Microsoft die ein hundert dreißig Milliarden verdienen während SpaceX nach wie vor wird sich wahrscheinlich nicht so schnell ändern, defizitär oder bestenfalls leicht profitabel ist.

00:05:58: Also extreme Wette auf die Zukunft und ich glaube das ist ein Symptom für diesen fiebrigen Spekulationsrausch den wir momentan in der ganzen Welt haben.

00:06:09: Du hast die McCliffes & Seven angesprochen, die jetzt übrigens im zweiten Quartal sogar im Schnitt etwa sieben acht Prozent verloren haben vielleicht naheliegend, denn der ganze Rausch den du da beschreibst, der speist sich ja vor allem jetzt zumindest in den letzten Wochen und Monaten durch die Fantasie rund um den Ausbau von Rechenkapazität.

00:06:31: Da werden riesige Summen in die Hand genommen viel höhere als wir das noch vor einem Jahr gedacht haben oder als dass selbst die Unternehmen die dieses Geld jetzt in die hand nehmen vor einem jahr noch gedacht hätten.

00:06:44: Ja, aber die Kernfrage, die man vielleicht noch eine Stufe davor setzen muss vor der Investition ist was bringt mir die KI überhaupt?

00:06:54: Weil die Ableitung ist dann wie viel investiere ich dort und beim Nutzen?

00:06:59: das ist vielleicht der interessanteste Punkt.

00:07:02: wird jetzt versucht, auszuloten wie viel die Leute also die leute die jetzt hier zu sehen oder zuhören persönlich privat zahlen werden.

00:07:09: das wird nicht so viel sein um diese investitionen die du ansprachst überhaupt echtfertigen zu können.

00:07:17: Also geht es um die firmen.

00:07:18: ja und welchen nutzen kann k.i für die für die firm bieten?

00:07:23: Und was man allen talben hört ist dann ja das ist man mal ganz einfach.

00:07:27: weltweit gibt's sechzig Billionen Also deutsche Billionen, Arbeitskosten, fünfzehn Prozent davon ist neun Billionen und Teil davon wird den KI investiert.

00:07:37: Da haben wir die paar Billionen die wir brauchen damit sich der ganze Kram lohnt.

00:07:40: Das ist viel zu kurz gesprungen und interessanterweise ist es ein Totschlag Argument.

00:07:45: wenn irgendeiner sagt rechnet sich das irgendwann mal dann kommt man damit und sagt ja da sind Personaleinsparung damit ist das Thema durch.

00:07:53: ich glaube aber dass ist auch das was wir momentan sehen dass zum einen auf der Personalfront gar nicht so viel passiert, teilweise eher im Gegenteil.

00:08:02: Nicht gestern berichtet ein Tour de France Team das die KI einsetzen und suchen aber jetzt noch weitere Experten, Datenanalytiker und Programmierer, die das implementieren.

00:08:12: Daran kann man schon erkennen – Das ist nicht so'n Selbstläufer!

00:08:16: Und die eigentliche Idee also die Hoffnung wenn man so will, der KI-Branche setzt ja darauf diese Agenten als neuen Kollegen aus.

00:08:27: Da kommt der Kollege-Agent, er arbeitet sieben Tage die Woche, vierundzwanzig Stunden rund um die Uhr und hat auch keine großen Ansprüche und der ersetzt dann die Mitarbeiter.

00:08:37: so ist das gängige Narrativ.

00:08:41: Das kann sein dass es kommt aber das wird sehr viel länger dauern und wenn dann...das ist interessant wenn man sich mal überlegt welche Effizienz oder Produktivitätsgewinne überhaupt möglich sind.

00:08:54: Da werden also jede Menge Studien fliegen durch den Raum, ob dreißig Prozent bessere Effizienz fünfzig und siebzig.

00:09:02: Nun mal muss ich überlegen wenn du einen Brief in fünf Minuten schreibst ein Geschäftsbrief als Beispiel statt den Fünfzig zehnmal so schnell.

00:09:09: Wieso zehnmalso effizient aber nicht so produktiv?

00:09:12: Es sei denn du sitzt im Schreibbüro, weil du machst dann was anderes mit den viertfünfzig gewonnenen Minuten Aber du hast keinen zehnmal hohen Output.

00:09:24: Effizienz ist nicht gleich höhere Produktivität.

00:09:27: Da

00:09:27: hast du Punkt!

00:09:27: Also als die Nähmaschine erfunden wurde, konnte in einer Stunde so viel machen wie früher in fünfzehn Stunden... also du hast einen dramatischen Produktivitätsfortschritt gehabt.

00:09:38: mehr Output und das sehe ich hier nicht und es ist ehrlich gesagt extrem vage, wieviel dann wirklich an Produktivitet unterm Strich übrig bleibt?

00:09:48: Das ist der eine Punkt.

00:09:49: und der zweite Punkt was sich da mit der Zeitachse ansprache Das wird alles kommen.

00:09:55: Ich glaube, dass die KI als solches viel mehr ist als ein normaler Trend.

00:10:00: Wir werden analog zum Internet sehen das sich vielmehr Möglichkeiten daraus ergeben als wir es heute vielleicht erwarten So wie damals auch.

00:10:08: da kamen Dinge von den Arten man noch gar nicht des zehn fünfzehn Jahre später Social Media kommen würde und all die Sachen.

00:10:15: Aber es wird brauchen Es wird Zeit brauchen weil die Firmen müssen das irgendwie integrieren.

00:10:22: Und es gibt eben auch weltweit zighunderte Millionen staatsangestellte Behörden, wo die Effizienz ohnehin nicht den zentralen Raum einnimmt wie in der Privatwirtschaft.

00:10:33: Wo die Leute auch gar nicht kündbar sind.

00:10:36: das heißt die Idee dass da mal eben weltweit fünfzehn Prozent Personal eingespart werden kann.

00:10:42: dreißig bis vierzig Prozent White Collar Jobs.

00:10:46: deswegen bin ich heute leichtbau Sicher ist sicher.

00:10:50: Die Handwerker sind wie gesagt davon natürlich nicht, zumindest unmittelbar betroffen und diese Idee ist glaube ich etwas voreilig, etwas optimistisch oder viel zu früh auf der Zeitachse angesiedelt.

00:11:05: das wird länger brauchen.

00:11:06: Das heißt was du sagst wir müssen unterscheiden.

00:11:08: da gibt es einmal KI als Technologie.

00:11:11: Da würdest du sagen, das ist etwas, dass es gekommen ist um zu bleiben und sicherlich kein Boom.

00:11:17: Aber dann unterscheidest du zwischen Investment-Boom einerseits und Börsenboom andererseits?

00:11:24: Arbeite die zwei Entwicklungen vielleicht nochmal

00:11:26: auf.

00:11:26: Ja da sind eben diese drei Ebenen sekularer Trend KI gesetzt und vermutlich wird da noch viel mehr passieren als wir auch erwarten.

00:11:34: Der zweite Trend ist der Investitionsboom den man sehr schön sieht, wenn man sich die Investitionsgrößen, ich glaube wir haben dann Schad auch vorbereitet.

00:11:43: Die Investitions-Größen anschaut die Volumina, die die Hyperscaler, also die ganz großen Datencenter Betreiberfirmen, die wir alle kennen Microsoft Alphabet Meta Amazon und jetzt hat sich als fünftes Rad am Wagen Oracle noch dazu gesellt was sie investieren wollen in den nächsten Jahren.

00:12:05: Man sieht bei den Prognosen schon, dass ab zwanzig achtundzwanzig die Billion erreicht ist und dann geht der Markt davon aus oder es wird sozusagen impliziert das da so bleibt.

00:12:15: Da kommt nichts mehr nach unten.

00:12:18: dieser Level von einer Billion wird gehalten und interessant ist wie sehr man sich dort verschätzt hat.

00:12:24: und wir haben auch nochmal hier die Balken wo man sehen kann was die Schätzungen von neun Monaten waren und wie viel dramatisch niedriger die waren als heute.

00:12:34: Also wenn wir von Schätzungen sprechen, hier müssen wir sagen das sind auch natürlich Schätzung die sich aus den Prognosen der Unternehmen selbst ableiten.

00:12:41: Es geht also gar nicht so sehr darum ob wir oder wer auch immer diese Zahlen unterschätzt hat.

00:12:45: ich würde sagen die haben die Unternehmen möglicherweise selbst unterschätzen

00:12:49: und das ist das Bezeichnende.

00:12:50: Mark Zuckerberg von Meter hat es ja vom Punkt gebracht lieber zu viel als nicht dabei sein.

00:12:54: zu viele investieren Ist nicht so schlimm.

00:12:56: dann hören wir eben mal wieder auf Das heißt die Balken Die Investitionen, die sich stark nach oben bewegt haben natürlich auch das Risiko dieser Fehleinschätzung.

00:13:06: Also man hat es massiv unterschätzt und es kommt fast doppelt so viel wie erwartet, dass sich das auch mal wieder umkehrt.

00:13:13: Und es gibt ja schon erste Anzeichen dafür, dass die Erlöse, die die Unternehmen damit erzielen können möglicherweise sich dauerhaft nicht so stark entwickeln, wie das bisher gedacht ist.

00:13:28: Und das Thema Investitionsboom immer garantiert läuft so.

00:13:33: Wenn du einen Trend hast, egal ob das Internet war oder die Eisenbahnen in England, in USA, da wird investiert bis der Arzt kommt und die Investitionen antizipieren sozusagen all die tollen Dinge in der Zukunft.

00:13:51: Die überschießen dann irgendwann und es kühlt sich auch wieder ab aber bleibt nicht auf diesem hohen Niveau wie man jetzt allgemein so ein bisschen unterstellt, sondern die fallen auch wieder.

00:14:02: Die Börse legt noch einen drauf!

00:14:05: Die antizipiert diesen Investitionsboom erst zu spät – das haben wir jetzt gesehen bis Ende letzten Jahres eigentlich gar nicht so richtig – dann immer stärker und dann zu viel.

00:14:15: also dann wird es nach oben überzeichnet.

00:14:18: genau dass Leiche ist passiert zur Internetblase und ich erinnere noch exakt die Zeit als es dann immer doller wurde.

00:14:28: Und die Börse ist sozusagen der dreifachgehebelte Spekulation auf den relativ kontinuierlich laufenden Trend, wobei KI schon eine gewisse Dynamik entfalten kann und daraus – das ist ein Punkt, der momentan relativ weit hinten angestellt wird – gibt's natürlich auch mögliche Dealbreaker, wenn man so will.

00:14:55: Die das Ganze ein bisschen schwerer machen werden.

00:15:00: als Sicherheitsdema ist wahrscheinlich das größte in Nationale Sicherheit für Unternehmen nicht für Themen der Haftung, Cyberkriminalität aber auch für jeden von uns bis hin zu Leib und Leben.

00:15:12: also die Möglichkeiten, die mit KI gegeben sein könnten Wenn sich diese Selbstverbesserungsmodelle, die jetzt in ein zwei drei Jahren durchaus Realität werden könnten, die sich also permanent selber weiterentwickeln und in unbekanntes Terrain vorstoßen wie das reguliert wird.

00:15:30: War diese Episode in der Modelle plötzlich nach Stunden oder zwei Tagen wieder abgestellt worden?

00:15:38: War das ein Vorgeschmack für Auch die Großen, die jetzt dieses Jahr noch an den Markt kommen OpenAI und Entroffik.

00:15:47: Welche Themen der regulatorisch möglicherweise noch auf die zukommen?

00:15:50: Also wenn wir auf dem obersten Teil der Wertschöpfungskette... also die Nutzer, die LLMs, Entrofik du hast ja gerade erwähnt und OpenAI als die beiden potentiellen Börsenkandidaten wo ich mir auch durchaus vorstellen kann dass das erstmal nichts wird mit dem IPO oder dass es später kommt oder zu einer geringeren Bewertung dass dort einige Schwierigkeiten noch aus dem Weg zu räumen sind.

00:16:15: und ein Thema ist die Sicherheit.

00:16:18: Wir haben das gesehen mit den Modellen, die temporär abgeschaltet wurden jetzt wieder freigegeben worden sind.

00:16:25: also das ist auch nicht gelöst.

00:16:26: und die Insider, die die Entwicklung mit vorangetrieben haben sprechen da auch von einer Art nach dem Manhattan-Projekt Atombombe notwendigen geopolitischen Zusammenarbeit mit China, denn wir haben ja hier – das müssen wir uns vor Augen führen.

00:16:45: Wir haben ein Wettkampf auf Ebene der Länder, also China und die USA.

00:16:52: Und dann innerhalb der Länder aber insbesondere innerhalb der USA den Wettkrampf um die Führungsposition bei diesen Large Language Models, also den KI-Modellen.

00:17:04: Glaubst du, dass chinesische Modelle hier in Europa und den USA eine Alternative sein können?

00:17:11: Und wenn ja für wen?

00:17:12: Ja

00:17:12: absolut sind sie jetzt schon.

00:17:14: Also es gibt sicherlich da Sicherheitsbedenken.

00:17:16: wir haben das selber mal getestet mit chinesischen Modellen im abgeschlossenen Raum also nicht mit dem mit der IT-Landschaft des Unternehmens verbunden.

00:17:26: die Leistungsfähigkeit ist gut versetzt jetzt im Prinzip ja auch Unternehmen in die Lage.

00:17:33: Startups können mit weniger Personal, mit viel weniger Kosten agieren und Programmierer können auch dank dieser günstigen Möglichkeiten – die Kosten liegen oft nur bei einem Zehntel der Modelle, die wir hier aus Amerika kennen – die Leistungsfähigkeit hinkt ein paar Monate hinterher.

00:17:49: Die Chinesen wollen es aufholen und haben einen riesen komparativen Vorteil wie in anderen Branchen auch super niedrigen Strompreise Viel Platz im Westen des Landes und es ist von der Regierung auserkoren, in diesem Bereich diesen Technologiebereich vorzudringen.

00:18:06: Das sind keine gute News für Antrophic und OpenAI Und an dieser Stelle würde ich sagen auch der Schwachpunkt der Kette.

00:18:14: Ich bin mal gespannt ob das wirklich mit dem Börsengang kommt Ob die das noch durchziehen wollen.

00:18:20: eine Billion steht ja im Raum.

00:18:23: über diese Modelle kommt dann das Geld an Hyperscaler, weil diese Modelle lassen ja bei den Hyperscalar in die Datencentern rechnen.

00:18:32: Und so ein Datencenter kann heute so ein absolutes Gigading-Dreißigvierzig Milliarden Dollar kosten.

00:18:39: Das muss man sich mal von der Größe noch einmal vorstellen.

00:18:41: und das ist eben Teil dieser Balken, wie wir jetzt eben gesehen haben, Teil der Eintausend Milliarden, die ab nächsten übernächsten Jahr dann jährlich investiert werden sollen.

00:18:52: Da da ist die große Frage kommt da eine Ernüchterung Die dann die Firmen, du hast gerade gesagt sie wissen ja selber nicht genau wie viele investieren.

00:19:02: Die fliegen auf Sicht kein Investitionsplan.

00:19:05: der Hyperscaler ist mehr als zwölf Monate offiziell nach vorne kommuniziert und alles was danach kommt also ab achtundzwanzig ist im Moment im Prinzip primal daumen so das dass es Eine Entwicklung ist für die ganze Börse, ich nehme das vielleicht hier schon mal vorweg von überragender Bedeutung und betrifft etwa sechzig Prozent der Marktkapitalisierung des S&P-Fünfhunderts entweder direkt oder indirekt.

00:19:34: Und wenn man bedenkt dass aus dem Rest Geld abgesogen wird dann betriffte es letztlich den ganzen Markt

00:19:40: wenn wir uns mal anschauen, wie die Umsätze in dem Bereich zuletzt gestiegen sind.

00:19:46: Also du sagst es doch schon recht... Die KI ist jetzt nicht erst seit gestern da.

00:19:49: Unternehmen probieren sich daran aus nutzen die Wir nutzen sie auch.

00:19:54: im Moment kostet der ganze Bums würde man fast sagen aber noch nicht viel.

00:19:59: vielleicht kann so ein bisschen erzählen Blickpunkt Token, Maximizing und und.

00:20:04: Also im Moment zahlen wir eine Pauschale möglicherweise in ein paar Wochen oder Monaten eben aber nicht mehr.

00:20:11: Und dann ist die Frage wie stark wird das Ganze genutzt?

00:20:14: Ja, das ist die... In Amerika sagt man die sixty-fachttausend Dollarfrage.

00:20:20: Goethe würde es an die Gritchen fragen.

00:20:22: Wie viel werden die Leute langfristig bereit sein zu zahlen?

00:20:24: Wir kommen wieder zu diesen Nutzen.

00:20:27: Die Chinesen bieten Dinge sehr günstig an haben auch Rechenkapazitäten und man kann, das wird oft vergessen.

00:20:34: Man kann natürlich auch ein Open Source Modell wie die Chinesen es haben alleine fahren ohne dass man eine direkte Verbindung haben muss zu dem System weil man die Open Source selber im Prinzip nachbauen oder daraus abgeleitet programmieren kann.

00:20:51: Und da gibt's schon Möglichkeiten die diese chinesischen Modelle haben mit denen sie den Amerikanern sehr viel mag abluchsen können, die deswegen auch in einem enormen Investitionsboom sind.

00:21:04: Ich würde also davon ausgehen dass massiv überinvestiert wird momentan wo es nur geht.

00:21:10: man will sich die gpu's von nvidia sichern man will diesen webbewerbsvorsprung haben zumindest bis der börsengang kommt und das sollte man sich vor Augen führen.

00:21:21: alle haben ein interesse dass die nummer so leihen wie möglich weiterläuft.

00:21:27: Antrophic und Open AI wollen natürlich unbedingt noch die hohe Bewertung bekommen, die Investmentbanken, die davon profitieren.

00:21:35: Die Ausrüster, die ebenfalls dann in dieses System reinliefern – die US-Regierung!

00:21:41: Wir dürfen nicht vergessen ohne KI kein Wirtschaftswachstum.

00:21:43: wir wären wahrscheinlich nahe null ohne die KI Investitionen in den USA.

00:21:48: Und das ist ein Indiz dafür dass man so live wie möglich diese Sache jetzt gerne noch am Kochen lässt, am Laufen hält.

00:21:58: Bevor eine gewisse Ernüchterung einsetzt die wird zwangsläufig kommen.

00:22:02: wie gesagt es gibt keinen Investitionsboom der Flach ausläuft sondern es gibt ein Überzeichner nach oben das erleben wir gerade und dass dann abkippt und dieses Abkippen hätte in der Wertschöpfungskette natürlich immense Konsequenzen für einige Unternehmen und für andere wesentlich weniger.

00:22:21: Du gehst noch ein bisschen in Richtung Infrastruktur und vor allem Speicherchips, weil wenn wir sagen gerade das zweite Quartal wurde getragen von einem wirklich bemerkenswerten Run genau dieses Bereichs.

00:22:35: Vielleicht können wir erstmal die Balken nochmal ganz kurz einblenden damit wir sehen über was wir reden.

00:22:40: Wir hatten Zahlen, die gingen vor etwa einem Jahr.

00:22:45: Da waren wir irgendwo bei fünfhundert Milliarden pro Jahr Investitionen.

00:22:48: Jetzt hast du eben gesagt, Wir sind jetzt bei stabil einer Billion.

00:22:52: aber es ist ja gar nicht so sehr diese Billionen als Spitze sondern die Tatsache dass der Markt sagt das geht weiter.

00:22:58: Du sagst Das werden wir noch sehen.

00:23:01: eine gewisse Zyklig ist immer da.

00:23:02: ich habe mal einen anderen Schad vorbereiten lassen.

00:23:05: Der zeigt den Preisanstieg von herkömmlichen Speicherchips in dem Fall DDR fünft speicher chips

00:23:12: Und

00:23:12: passt jetzt gar nicht zum Thema und doch irgendwie doch.

00:23:14: Du hast dir das auf jeden Fall für den Quartalsbericht als Thema oder als Analogie mal rausgesucht, dass ist die Entwicklung von Containerfachraten?

00:23:22: Vielleicht erklärst du uns mal ein bisschen warum du dieses Bild benutzt.

00:23:26: Ja da würden jetzt KI also KI-Apologeten sagen Gottes Willen!

00:23:30: Da kannst du ja nicht mit Containervachraten vergleichen.

00:23:33: Interessant ist aber schon Wir erinnern uns alle an die Phase nach der Unmittelbahn, nach der Pandemie.

00:23:39: So ein Zweiundzwanzig dann als enorme Knappheiten da waren und die Containerfracht raten ging von zweitausend auf zehntausend hoch Faktor fünf.

00:23:47: Witzigerweise ist es ziemlich ähnlich jetzt bei diesen Speicherchips Faktur fünf.

00:23:52: Das heißt die höheren Investitionen, die wir da sehen sind auch sehr stark preisgetrieben.

00:23:57: wo du kaufst das gleiche Zeug zahlsfaktor fünft.

00:24:01: Hapak Leut damals als Beispiel gewinnt ungefähr für zwanzigfacht, Micron Technologies gewinnen für zwansigfach.

00:24:08: Das heißt es sind schon Parallelen.

00:24:10: die kamen mir sofort in den Sinn.

00:24:12: Damals wusste jeder natürlich wird das ab eben klar.

00:24:14: die Fragraten kommen runter sieht man ja auch sehr schön.

00:24:17: sie sind auch runtergekommen.

00:24:19: Ich kann mir schon vorstellen, dass das bei den Chips länger dauert.

00:24:22: Aber jeder der heute erzählt, dass die Züglich in diesem Geschäft weg sei und jetzt jahrelang die Chippreise auf diesen Niveaus bleiben könnten, der ist glaube ich naiv denn die Kapazitäten werden inzwischen massiv ausgebaut.

00:24:37: Das geht auch schneller als allgemein erwartet.

00:24:40: In zwei drei Jahren werden wir riesige neue Kapaziten haben.

00:24:43: Heinig zum Beispiel in Samsung in Korea.

00:24:47: Das ist ein erklärtes Ziel, auch der Koryana nicht nur China und USA da führen zu sein.

00:24:53: Da gehen riesengroße Investitionen rein.

00:24:55: die Kapazitäten werden massiv ausgebaut und ob die Nachfrage dann damit stand halt kann, wage ich zu bezweifeln.

00:25:03: Wenn ich jetzt als Anleger entgegen halte ja Herr Flosper also das besteidet ja keiner dass die Zyklik da bleibt.

00:25:10: Also Ebbe und Flut wenn man so will bleibt erhalten.

00:25:13: aber der Wasserspiegel insgesamt steigt so deutlich an dass die nächste Ebbe immer noch viel mehr Wasser bringt als die vorletzte Flut.

00:25:23: was würdest du da

00:25:23: sein?

00:25:23: Stimmt!

00:25:25: Stimmt, das haben wir bei HAPAG-Leute auch gesehen.

00:25:28: Die Firma, wenn man die Dividende berücksichtigt, die haben ja viel von dem Geld ausgeschüttet... ...die Firma hat sehr viel Geld eingenommen in dem Fall als Dividender ausgeschüttert mehr als der Aktienkurs vorher wert war.

00:25:39: und wenn ein Unternehmen, nehmen wir Micron als Beispiel aus dem Chip Bereich die hohen Gewinne im Unternehmen lässt dann hat die Firma sehr viel Kasse was natürlich den Firmenwert insgesamt auch erhöht.

00:25:52: Die Firma ist mehr wert als vorher, als sie keine Kasse hatte, konnte Aktien zurückkaufen oder irgendwas anderes damit machen.

00:25:58: Die nächste Ebbe wird höher sein.

00:26:00: nur wir müssen uns überlegen einfach nur mal um Geschmack zu kriegen.

00:26:04: Micron Technologies – eine Million Markt-Wert heute.

00:26:09: Die Aktie hat sich von zweitausend bis zweitausend acht um neunundneunzig Prozent nach unten bewegt, also ist quasi verschwunden.

00:26:17: Und die sind in zwei Tausend durch einen ähnlichen Zyklus gegangen.

00:26:20: Die Gewinne waren um Umsätze waren viel geringer als heute.

00:26:24: Die Erbe wird also auch höher sein als damals aber es wird eine kommen und wir reden eigentlich letztlich nur über das Timing bei dem Ganzen.

00:26:34: Das ist vielleicht ein bisschen dispektierlich, aber die etwas einfacheren Computerchips so verhalten würden wie die Dienste eines Unternehmens wie Alphabet oder Microsoft, die einen extrem guten Schutzwahl haben.

00:26:51: Ist glaube ich naiv!

00:26:52: Jetzt muss man ganz kurz sagen, wir haben jetzt zwei, drei Mal Micron genannt.

00:26:56: Das ist einfach ein Beispiel.

00:26:57: das für die Historie im Bereich Speicherchip und deren Preisentwicklung geht es.

00:27:01: Es ist letztendlich der gesamte Bereich.

00:27:04: Wir können auch Kühlung, Elektrizität Glasfaser nehmen.

00:27:07: da haben auch Beispiele von Unternehmen, die ganz ähnlich wie damals auch.

00:27:12: Achtneunzig, neunzig explodierten.

00:27:15: Und Die Frage ist Haben sie denn nicht gelernt?

00:27:18: Da kommt doch oft das Argument Ja, die sind ja nicht dumm Die können sich an damals auch erinnern.

00:27:23: Ich meine, jetzt lange Verträge... Genau!

00:27:27: Das ist der Versuch längere Lieferzeiten aber das geht immer nur begrenzt.

00:27:30: da kommt neue Kapazität.

00:27:31: es gilt auch nur für einen Teil.

00:27:33: Aber ein inherent zyklisches Geschäft nicht.

00:27:36: im Prinzip gleiche, wenn du ein Öl unternehmen bist.

00:27:38: Ein ölförderer, ein zyklisches Geschäft das von einem exogenen Preis beeinflusst wird kann man nicht stabil machen.

00:27:44: Das ist unmöglich und das ist ja auch ein wichtiger Teil unserer Anlage.

00:27:47: Philosophie wir sind diesen diesen Geschäftsmodellen etwas skeptischer gegenüber als wenn sie jetzt einen Modell nimmt wie Apple wo du diese Riesen-Ökosystem hast oder Microsoft oder eben auch Alphabet andere sicherere Geschäftsmodelle, die haben zwar auch Risiken aber sie sind eben nicht annähernd so zyklisch wie dieses Geschäft.

00:28:11: und ja das kann man versuchen zu glätten.

00:28:14: Und man muss auch fairerweise sagen die Bewertungen der Aktien auf dem aktuellen Gewinn sind niedrig um.

00:28:18: das ist ein Kernargument.

00:28:20: es kommt.

00:28:20: Die sind ja nur mit dem acht oder neunfachen des nächstjährigen Gewinns bewertet.

00:28:25: Der muss natürlich auch erst mal kommen.

00:28:27: wenn er aber weiß dass der Gewinn hundertmal so hoch ist der nächstes Jahr erwartet wird, wie was die Firma lange Zeit oder die Firmen lange Zeit erwirtschaftet haben kann man ermessen dass auch ein sehr niedriges Kurs Gewinnverhältnis einem hier nicht hilft.

00:28:41: Weil das ist ein Totschlagargument.

00:28:44: die sind so tief bewertet die Antizipieren schon den Rückgang.

00:28:47: Das ist nicht der Fall.

00:28:49: wenn wenn ein solcher Rückgang einsetzen würde dann ist die ECG Bewertung viel zu hoch.

00:28:54: und das ist eben auch der Punkt.

00:28:56: Die KGVs sind nicht astronomisch hoch auf diese Aktien, sondern es sind Gewinnschätzungen die basieren auf einem ununterbrochen anhaltenden, anhaltendem Trend.

00:29:06: Und die sieben Billionen um die Zahl noch mal zu nennen... ...die bis zwanzig dreißig ist ja nur noch wenn man dieses Jahr mitzählt fünf Jahre investiert werden in Summe von den über Fünf Billion nur von diesen fünf Hyper Scalar kommen sollen.

00:29:21: Wenn die sieben Billionen, die dann als Investitionsberg erst einmal da stehen annualisiert zehn Prozent Vorsteuern abwerfen würden, müssen dann sind es siebenhundert Milliarden Gewinn für die Wertschöpfungskette.

00:29:35: Und dazu musst du Umsätze im Billionenbereich machen.

00:29:37: und das ist glaube ich das was oft übersehen wird, ist die immense Größenordnung an Umsätzen, die diese Unternehmen, ob es jetzt die LLMs sind, Ob's nachher die Hyper Scalar sind oder natürlich am Ende diejenigen, die am züglichsten reagieren.

00:29:55: Also die Chiphersteller.

00:29:57: Das muss in diese Wertschöpfungskette reinkommen und da glaube ich gibt es die größten Zweifel.

00:30:03: Der Dissens ist auch eher auf der Zeit-Ebene.

00:30:06: das kommt alles mit der Effizienz und Produktivität aber es wird viel länger dauern und in der Zwischenzeit kriegen wir eben kein Investitionsplato was ihn noch nie gegeben hat sondern es wird mal runter kommen vielleicht von einem noch höheren Niveau als da wo wir heute sind unterschätzt der Markt noch mal, so wie letztes Jahr was investiert wird.

00:30:28: Aber die Luft wird nach oben immer dünner und das Enttäuschungspotenzial ist inzwischen, das kann man glaube ich ganz fraglos sagen deutlich höher was Investitionen anbetrifft als nochmal eine Überraschung nach oben zu kriegen.

00:30:41: Zwei Fragen!

00:30:42: Ist die Geschichte rund um Meter?

00:30:45: Die einmal Facebook hießen und dann das gigantische Metaverse für sich entdecken wollten.

00:30:51: Und diese Investitionspläne ja auch relativ schnell, als er Aktienkurs viel und der Markt mehr und mehr herangezeichnet hatte?

00:30:59: ist es für dich ein Beispiel dafür wie schnell die Hyperscaler auch dagegen steuern können?

00:31:05: Ist möglicherweise die Meldung der letzten Woche Sackaberg sagt jetzt werden wir hier auch wirklich ganz offiziell zum Hyperscaler, weil wir bieten das jetzt auch für die Mehrheit der Leute an.

00:31:16: Ist es vielleicht schon ein Indiz dafür dass es doch zumindest gewisse Probleme gibt es zu monetarisieren?

00:31:23: Ich glaube schon ist ein gutes Beispiel.

00:31:25: damals waren die Volumina Vieh kleiner.

00:31:26: Das war Ende zweiundzwanzig.

00:31:29: als man dann zurück rudert und sagen lasst mal gut sein Die fliegen wie gesagt auf Sicht.

00:31:35: wer jetzt glaubt irgendeiner von den Chefs der großen Hyperscaler hätte die leiseste Idee, wieviel er im Jahre zwanzig neunundzwanzig die leisteste Marke haben investieren will.

00:31:48: Selbst achtenswanzig würde ich sagen da kann man schon großes Fragezeichen machen.

00:31:52: und selbst siebenundzwantig ist noch nicht in Stein gemeißelt Wie wir ja die letzten zwölf Monate gesehen haben.

00:31:57: es verändert sich wenn die sehen dass weniger reinkommt das die Das gesamte Wertschöpfungsmodell, die Wertschöffungskette KI nicht so funktioniert wie von den Optimisten momentan erwartet.

00:32:12: Können die Folgendes machen?

00:32:14: Die stoppen ihre Investitionen beziehungsweise die reduzieren die Investition.

00:32:19: Das ist gut für deren Cashflow der ja von dramatisch gefallen ist, nicht von den Summe mit zweihundert Milliarden plus der freie Cashflow auf null jetzt.

00:32:28: Wir müssen jetzt Schulden aufnehmen und Aktien emittieren, um den ganzen Kram noch zu bezahlen.

00:32:34: Das würde die Kurse stabilisieren – die Bewertung ist durchaus noch moderat.

00:32:39: Und das auch der Grund warum wir in diesem Hyperscaler-Bereich wenn man die Wertschöpfungskette betrachtet am stärksten investiert sind von den ganzen Bereichen, die es gibt und dann vom etwas sicheren Datencenter ausrüstergeschäft wo die Firma als zwanzig dreißig Prozent mit Datencentern machen aber nicht hundert.

00:32:57: wie die Chiphersteller.

00:32:58: So dass diese Stellschraube, wenn die Hyperscaler sagen jetzt mal gut, jetzt machen wir mal nicht mehr so viel, hätte für die Chipbranche also insbesondere die Speicherchips und wir reden hier vielleicht das noch zur Einordnung, wenn man die ganzen Chips den fifteen Billionen, also fünf Mal Dachs Dollar ist der sehr chipbereich in Summe plus Maschinen und alles drum herum bewertet.

00:33:26: Das hat also eine enorme Auswirkung auf den S&P-Fünfhundert, auf den MSCI.

00:33:30: Das waren auch die Treiber dieses Jahr dieser Sektor.

00:33:34: Du hast mal gerechnet im zweiten Quartal Markkapitalisierung aus diesem Bereich bei denen werden die im S& P-Fünfund hat investiert sind dicker Daumen fünf Billionen und dann kommen ja noch Unternehmen wie Caterpillar oder Ähnliche dazu, die aus diesem Kosmos heraus

00:33:49: provieren.

00:33:50: Also der gesamte Gewinn dieses Jahr ist im Prinzip unmittelbar aus dem Halbleiterbereich resultierend – das ist nicht mal TECHNOLOGIE im weitesten Sinne – sondern da sind die Profiteure vom Ausbau in den Datencenter und das ist ja die Kernthese sehr zyklisch und bleibt auch sehr zyklig, wie die Überraschungen nach oben gezeigt haben.

00:34:14: Boom!

00:34:14: Unterschätzt wird es auch überraschung nach unten geben.

00:34:18: Und diesen Punkt dem wird man nicht time können.

00:34:20: aber das wäre dann würde ich mal sagen schon ein sehr sehr sehr negatives Zeichen für sämtliche Hersteller von Speicherchips Aber letztlich für diese ganze Chip Wertschöpfungskette

00:34:35: auch.

00:34:36: Inwiefern, also ich weiß dass du wenn du über den Anleger nachdenkst den du so vor deinem geistigen Auge der Anlege der dir Geld gibt und sagt Herr Flosper jetzt passen wir darauf auf.

00:34:47: inwiefern Könntest du dem überhaupt Investments in diesem Bereich zumuten?

00:34:53: Ist das für dich im Grunde genommen grundsätzlich nicht möglich, weil du sagst die Zyklik ist hier so hoch und am Ende muss ich die Risiken

00:35:00: im

00:35:01: Blick haben auch wenn sie sich nicht jedes Quartal materialisieren.

00:35:07: Also man sollte nicht zu dogmatisch sein.

00:35:09: Das heißt, das sind Titel die schließlich kategorisch aus.

00:35:14: aber ein wesentliches Kriterium ist ja die Ertragszuferlässigkeit eines Unternehmens.

00:35:18: Das bestimmt einen wesentlichen Teil der Qualität.

00:35:21: Der zweite Teil ist das Wachstumspotenzial.

00:35:24: Wenn man die Firmen jetzt auf so einer Skala annimmt und macht es wie die Rating-Argietur mit Buchstaben dann liegt man bei den Chipunternehmen also zumindest bei den Herstellern von Speicherchips.

00:35:37: Null.

00:35:38: Acht, Fünfzehn hast du gesagt.

00:35:40: Die gerade besonders knappste in dem Moment bei einer Vorhersieberkeitsstufe die ist deutlich unterdurchschnittlich.

00:35:46: also die Ertragszooverlässigkeit ist miserabel.

00:35:50: das liegt aber an dem Geschäft das weiß auch jeder.

00:35:53: dass bei Ölunternehmen auch nicht hervorragend ist und bei Containerfrachtraten auch auf und ab es gibt weiß man auch

00:35:59: muss man mögen

00:36:00: muss man muss man einbeziehen.

00:36:02: wenn man dann so einen Trend sieht und dieses Ausmaß so früh abschätzt, dass man die Titel kaufen kann.

00:36:11: Dann kauft man sie als eine Option und sagt mir ist wurscht das extrem rauf und runter gehen kann.

00:36:16: Ich sehe einen riesen Potenzial, ich mag das gar nicht in Wachstumsraten ausdrücken weil die sind eh astronomisch.

00:36:22: Ich weiß aber dass es eine Investmentaffäre ist und keine Beziehung auf viele viele Jahre hinaus sondern dass sich da in drei Monaten sechs Monate vielleicht auch erst in zwölf oder achtzehn Monaten wieder rausgehen muss.

00:36:34: man kauft heute so ein Titel nicht und lässt ihr jetzt jahrelang liegen weil das ein stabiles gutes Geschäft ist sondern man nimmt sozusagen diesen Boom mit Und das ist nicht, sagen wir mal, Kern unserer Anlagestrategie.

00:36:46: Wobei ich das weder diskreditieren möchte noch ausschließe wenn man, wenn sich das eine mit dem anderen ganz gut ergibt also die Bewertung so tief ist dass ich wirklich ne Riesenabzeit hab und wenn ich sie nicht habe habe ich sie eben nicht.

00:36:59: dafür habe ich nur kleine Positionen im Portfolio.

00:37:03: Es gibt da zwei völlig

00:37:05: grundverschiedene

00:37:08: Ich hätte fast gesagt Glaubensansätze.

00:37:10: Der eine sagt, wenn ich es nicht richtig einschätzen kann dann habe ich halt so viel wie ungefähr im Index ist weil an dem orientiere mich er ich mich ja man könnte auch vertreten.

00:37:22: Wenn ich's nicht einschätzen kann Dann muss ich mir zweimal überlegen ob ich mit meinem Erarbeiteten ersparten Vermögen in was reingehe.

00:37:30: So nach dem Motto euch tut er mal ein bisschen was rein?

00:37:32: Ich könnt das jetzt nicht richtig sehen aber im index ist ja auch drin

00:37:35: Ja, dann sind Aktien im Portfolio nicht weil man irgendwie von der Aktie überzeugt ist.

00:37:39: Sondern wenn er mal sagt, die ist halt im Index und da hab ich so ein Portfolios.

00:37:44: Und das ist dann irgendwann... Darüber muss man sich im Klaren sein.

00:37:48: der Offenbarungseid, weil man dann ja im Grunde genommen sagt so Ich weiß es nicht!

00:37:53: Ich kaufe's einfach nur weil sie im Index ist und dann kann man ja den Index von vornherein im Prinzip als dass Den heiligen Gral zugrunde legen.

00:38:02: Das war in den letzten fünfzehn Jahren gar nicht so schlecht die Entwicklung vom MSCI-Index, wenn man den mal nimmt der von allen Seiten profitiert hat.

00:38:10: Da kam noch die Währung dazu dann natürlich der Boom im Technologiebereich jüngst auch noch eben andere Länder.

00:38:17: erfassend also ich würde sagen die Glaubensfrage ist will ich wenn ich Unternehmen im Portfolio ab einen Grund haben?

00:38:29: Ein fundamentalen Grund ein Bewertungsgrund warum Ich die Aktie habe und kann ich das vertreten?

00:38:34: Ist da sozusagen eine Idee dahinter?

00:38:37: Oder habe ich die einfach nur weil sie im Index ist.

00:38:39: Und wer jetzt glaubt, letzteres sei die Ausnahme es ist glaube ich in den letzten Jahren fast schon so regel geworden dass man sehr stark auch guckt was sich in dem index als große titel so bewegt und das man die dann auch einfach mal so kauft.

00:38:55: Und das haben wir jetzt erlebt, wenn man die letzten Monate sich anschaut.

00:38:59: Durchaus auch mal länger gut als man vielleicht selber erwartet hat.

00:39:03: Am

00:39:03: Ende des Tages hast du eben schon gesagt bevor ich dir ins Wort gefallen bin ist es eine Frage des Timings.

00:39:09: Wenn man sich überlegt wann oder kommt denn eine Abkühlung?

00:39:12: Du hast am Ende des Quartalsbericht den Versuch gemacht Punkte aufzuzählen die in deinen Augen zumindest dafür sprechen, dass so eine Abkühlung nicht mehr in allzu weiter Ferne ist.

00:39:26: Also vielleicht sagst du mal A was wäre das für ne Abkühlung?

00:39:29: und B vielleicht kommen wir auf die acht Punkte zu sprechen?

00:39:33: Also zunächst einmal um das nochmal klar insordnen Wir reden hier nicht über ein Crash In der Breite des Aktienmarkts.

00:39:39: Wir reden über einen potenziellen Crash in einem Segment Das früher kein interessiert hätte.

00:39:44: Das Zeug war früher.

00:39:47: vor gut zehn Jahren waren das ungefähr sechshundert Milliarden Börsen wert, heute sind es fünfzehn Billionen.

00:39:53: Der Anteil am Index war so anderthalb Prozent beim MSCI, heute liegen wir bei zwanzig Prozent.

00:40:01: Das heißt, wir haben eine extreme Verschiebung in eine Richtung die eigentlich von Natur aus eher ein Nebenkriegsschauplatz war.

00:40:12: Und über den reden wir jetzt hier, und auch da gibt es Unterschiede.

00:40:14: Ein Unternehmen wie Nvidia hat einen besseren Schutz weil als ein Speicher-Shiphersteller ihn hat.

00:40:20: Also wir reden darüber dass eine Investitions-Bass käme also die Investitionen zurückgefahren werden oder das erkennbar ist, dass das passiert?

00:40:30: Und dann gibts natürlich schon das Potenzial für sehr erhebliche Einschläge in einigen Bereichen was dafür spricht.

00:40:37: analog zum Internet Du hast ne neue Technologie bahnbrechend, die regt die Fantasie an und die Fantasi kennt keine Grenzen weil es eben keine Grenze gibt.

00:40:50: Und so scheint's zumindestens.

00:40:52: Das war beim Internet wunderbar.

00:40:54: ähnlich auch nach vier Jahren drei vier jahren in neunundneunzig würde ich sagen ging das so richtig los.

00:41:00: dann kommt der nächste punkt hinzu.

00:41:05: man könnte sagen da sind die Bewertungsmechanismen die dann eingreifen.

00:41:11: Die Bewertungsmechanismen waren damals Klicks und Klacks.

00:41:15: Dann in der Finanzkrise war das nicht besonders teuer, die Banken damals aber die Gewinne waren fake beziehungsweise... ...die Bilanzen waren vollgestopft mit toxischem Zeug Und die Eigenkapitalrenditen mit denen argumentiert wurde, dass sei ja jetzt alles sehr respektabel sicherer unternehmen, waren nicht da.

00:41:32: Heute ist es so, dass die Umsätze da sind, die Gewine sind da und dann wird gesagt Der Unterschied zur Dotcom-Blase ist evident!

00:41:39: Ist er auch?

00:41:40: Allerdings mit dem Unterschied, dass diese extrem gestiegenen Umsätze und Gewinne in diesem Hardware-Chipbereich vor allen Dingen als dauerhaft angenommen werden oder zumindestens als wesentlich weniger schwanken Wiener Vergangenheit.

00:41:54: Und ich glaube, da liegt ein großes Risiko.

00:41:58: Dann haben wir den Effekt, das die Spekulationsbereitschaft extrem stark gestiegen ist.

00:42:07: In Korea werden die Lebensversicherung platt gemacht oder Berlin, um damit in Speicherchip-Aktien Heinigs und Samsung zu investieren.

00:42:15: Des Weiteren sind gehebelte ETFs auf den US-amerikanischen Chipbereich ganz hoch im Kurs der Investoren.

00:42:22: Das gilt auch für Amerikaner.

00:42:24: große Trading Plattform berichten wie stark jetzt die spekulative Seite zugenommen hat das ist sozusagen ein Zockermarkt geworden.

00:42:33: Buffett hat es schon vor über einem Jahr schon mal so erwähnt.

00:42:36: Aber jetzt sind wir definitiv in dem Bereich, in einem sehr spekulativen Umfeld.

00:42:42: Dann haben wir den Effekt dass eben diese Entwicklung kapital absaugt aus anderen Bereichen.

00:42:51: Das ist die Realwirtschaft.

00:42:52: Viele Firmen tun sich schwerer mit Fremdkapital, Eigenkapital weil alles abgesaugt wird von KI.

00:42:58: aber das betrifft natürlich auch den Aktienmarkt.

00:43:00: kein Mensch will mir an irgendwelche stabilen Ertrags zu verlässigen Unternehmen investieren.

00:43:04: Gottes Willen!

00:43:05: Ich will ja das schnelle Geld machen.

00:43:07: und diese spekulative Umfeld dieser Rausch der existiert er führt dann auch dazu dass man als würde ich sagen es einer der interessantesten Phänomene im Moment Wenn man dann über einzelne Titel spricht, es ist nun auch die Kursentwicklung, die die Qualität der Firma definiert.

00:43:25: So wenn man danach fragt ja wie viel Umsatz oder Gewinn machten der Laden?

00:43:29: Wie waren denn die Margen oder war die Historie?

00:43:33: Wenn man da Investoren fragt, die da unbedarft mit dabei sind, die sagen, das interessiert mich alles gar nicht.

00:43:42: Der Kurs läuft und ich habe gehört, da kommt noch mehr.

00:43:45: Dann gibt's vielleicht so ein paar fundamentale Streichleinheiten, die noch dazukommen.

00:43:50: Aber das sind nicht wirklich fundierte Überlegungen und der Witz ist dass Erfahrung des erlebe ich ja auch gerade manchmal Nicht unbedingt hilfreich sein muss Wenn man wenn man parallelen zieht Die vielleicht so nicht eintreten aber dann irgendwann doch.

00:44:06: und es interessanter ist je länger je länger Unbelastet von Erfahrungen investiert wird also jüngere investoren je länger die völlig unbelastet investieren immer wieder recht haben.

00:44:20: jetzt wenn man die letzten zwölf achtzehn Monate nimmt würde ich sagen ist das ein sehr gutes zeitfenster wo man da schön sehen kann.

00:44:27: dann wächst natürlich auch die die sicherheit die man so verspürt also dass selbst vertrauen bis eben zu dem punkt wo es anfängt gefährlich zu werden.

00:44:38: das ist ein weiterer Punkt, der uns beschäftigt.

00:44:42: Die Volatilität ist doppelt so hoch wenn man den Halbleiterindex nimmt wie neulich oder wie vor ein paar Monaten.

00:44:49: also es gibt viele Faktoren die sich so ein bisschen zusammen reimen zu einem Bild das doch darauf hindeutet dass wir definitiv nicht mehr in einer Phase in dem Bereich gesunden Optimismus sind sondern in der Euphoriephase also in der Blase.

00:45:05: Du hast in der letzten Woche, du schreibst immer ungefähr wie lange hast du dann geschrieben am Bericht?

00:45:11: Oder es geht, wir überlegen uns immer ein Thema.

00:45:15: Das ist jetzt mal ein bisschen mehr aus der eigenen Feder komplett aber ich schreibe den ja nicht ganz alleine.

00:45:20: Ich habe Kollegen, wir tauschen uns über Themen aus und dann ist die Frage, ich hab mir dann überlegt lasst uns mal dieses eine Thema nehmen.

00:45:27: und da habe ich angefangen Freunde in den Rückblick vor drei Wochen zu schreiben als SpaceX der Börsengang kam weil das war das Gefühl dass langsam zum Punkt erreicht ist auch dieses Fieber, was wir ja auch als Feedback bekommen.

00:45:39: Sei es jetzt von Kunden oder Investoren.

00:45:41: Verständlich übrigens völlig verständlich dass das bei einigen dann anfangen doch irgendwo die Spekulation Sicherung langsam durchzubrennen und und das hat mich dazu bewogen A den Titel zu wählen und B den Einstieg mit dem fiebrigen Rausch der die Spektrieren die Fernswelt erfasst hat.

00:45:59: und wohlwissend da hilft Erfahrung dann doch wieder dass das nicht sein muss.

00:46:04: morgen oder übermorgen ist die Sache beendet.

00:46:07: Das kann noch Monate weitergehen, aber nicht Jahre und das ist der Punkt den ich auf der Zeitachse schon machen würde.

00:46:13: Du hast ein, zwei Mal so vor dich hingemummelt.

00:46:15: So einen Satz, der ist mir in Erinnerung geblieben.

00:46:18: Jetzt schreibe ich schon mehr über Sachen die ich nicht habe

00:46:21: als über

00:46:22: die ich hab.

00:46:24: Der letzte Satz ... Ich zitiere den mal glücklicherweise gibt es außerhalb der Euphoriezone genügend Titel ertrags zuverlässiger Unternehmen.

00:46:32: Die Dank des KI-Booms so niedrig bewertet sind wie seit Jahren nicht mehr.

00:46:37: Hielt damit dann der letzte Satze in diesem Quartalsbericht?

00:46:42: Doch!

00:46:43: dem gesamten Rest oder zumindest dem,

00:46:46: dass

00:46:47: du im Portfolio hast?

00:46:48: Ja es ist interessant.

00:46:49: Wir haben heute viel über Themen gesprochen über Aktien die wir nicht haben oder Bereiche die wir keine haben ausgenommen die Hyperscaler und das war neunundneinzig fast genauso.

00:47:02: man muss wissen das wird vielleicht nicht allen so im Kopf sein.

00:47:06: Das war das erste operative Jahr für uns und wir sind reingerutscht, als wir damals von Goldman Sachs weggingen und uns selbstständig gemacht haben in diese heiße spekulative Phase.

00:47:17: Anfang neunundneinzig war das alles noch einigermaßen ausbalanciert und es entwickelte sich dann in dem Jahr aber raketenhaft nach oben.

00:47:25: so.

00:47:25: Wir mussten also auch sehen dass wir das nicht ganz außen Augen verlieren.

00:47:31: Ich habe dann damals über ein paar Konsumwerte geschrieben, wie völlig unter die Räder gekommen sind und Berkshire Hazzle Raider Kurs viel von Achtzigtausend auf Vierzigtaußend.

00:47:39: Heute steht dabei siebenhundertfünfzigtaussend!

00:47:42: Die Aktie war eben Old School Brick und Mortar, also der alten Ziegelsteine und so... Das war sehr ähnlich und man hat sich plötzlich mit Themen beschäftigt, mit Themen beschäftigt, die man gar nicht selber im Portfolio hat mit Unternehmen.

00:47:59: Das war ein Gefühl, dass als ich gelesen habe jemand hat das so zitiert irgendwo.

00:48:04: Da wurde zitiert und da sage ich genau es ist genau der Punkt du beschäftigst dich jetzt so intensiv mit mit Dingen weil sie analog zu damals in einer absoluten Hypephase sind Weil Sie aber auch die Indie Indices mittreiben.

00:48:19: das ist ja der Punkt.

00:48:20: das ist eben nicht mehr so nebenbei sondern Die gesamte.

00:48:23: der gesamten Zuwachs beim MSCI zum Beispiel dieses Jahr ist diesem Thema zu verdanken.

00:48:29: Alles andere ist egal.

00:48:31: Und wir alle wissen natürlich auch, um die Entwicklung bei Softwarefirmen, die ja traditionell sehr ertragstark waren und die werden alle durch KI jetzt weggewischt.

00:48:40: Ein bisschen übertrieben formuliert aber so ist die Idee ein bisschen.

00:48:43: Und einige wird es auch erwischen weil deren Geschäftsmodelle eben leicht repetitiv die kann man leicht durch KI substituieren.

00:48:53: Andere die tiefer im Unternehmen verwoben sind schwerer.

00:48:57: Auch da kann die KI durchaus langfristig negativ wirken.

00:49:01: Nur der Markt tendiert nicht nur bei den Investitionsvorausschätzungen, bei KI zu Übertreibungen nach oben wie nach unten.

00:49:09: und momentan gibt es in einigen Bereichen Übertreibung nach unten.

00:49:12: Die Aktien werden zu billig.

00:49:14: Selbst das Narrativ kommt sofort hinterher ja aber da läuft's ja nicht so gut und keiner trinkt mehr.

00:49:21: deswegen ist DAGO als Beispiel auf einem Bewertungsniveau was die Firma noch nie hatte an der Weltmarktführer, für Getränke die Alkohol beinhalten.

00:49:32: Konsumwerte teilweise auch im unteren Bereich.

00:49:36: da wird dann auch argumentiert verständlich mit GLP-I also Abnehmenspritzen und so weiter.

00:49:41: das sind Dinge die sehen wir sehr wohl um.

00:49:43: mein Argument ist auch nicht es läuft alles Bombe aber das ist jetzt nicht vorbei.

00:49:47: Die Leute werden auch zukünftig noch essen und trinken Auch wenn das manchmal vergessen wird.

00:49:52: Das führt durchaus mit hoher Wahrscheinlichkeit passieren Und insofern reden wir eher so über ein graduelles Abflachen der Wachstumskurve.

00:50:01: Die Aktienkurse sagen, brauchen wir alles nicht mehr?

00:50:03: Wir fallen hier runter und das sehen wir ja jetzt.

00:50:06: seit geraumer Zeit ist die Bewertungsdiskrepanz zwischen diesen Ertrags zuverlässigen Titeln.

00:50:11: Medtech also Medizintechnologie ist ein weiterer Bereich.

00:50:14: sehr gute Firmen, die traditionell dreißiger Multiples hatten.

00:50:18: Die kriegt man jetzt in den Zehnern oder tiefen Zwanzigern Und diese Opportunitäten stimmen mich da sehr zuversichtlich, dass man in einer Phase, in der sollte diese Investitionsblase platzen oder zumindest abkühlen.

00:50:33: Das ist auch eher den Begriff, den ich verwende.

00:50:36: Dann kann man davon ausgehen, dass das nicht zwangsläufig den gesamten Markt betrifft.

00:50:41: und das bedeutet Diejenigen, die dir widersprechen und sagen Herr Flosberg wir stehen ja erst am Anfang der ganzen Entwicklung.

00:50:47: Und zwar nicht der technischen Entwicklung sondern der Entwicklung an der Börse das die wahrscheinlich nicht unbedingt einen zu Hause geboten bekommen im Multiple Opportunities aber doch immerhin dienen die sagen abseits dieses Themas möchte ich ein Portfolio haben bei dem Ich mit dem Ganzen Graben mehr oder weniger nichts zu tun habe, oder zumindest wo eben noch Bewertungsgrundsätzen und nicht nur Bewertungslagen gelten?

00:51:13: Ja es ist der Punkt den jeder versteht, der eine Immobilie hat und die vermietet.

00:51:18: Oder der sich eine Anleihe kauft oder Geld zur Festzins anlegt – wie sicher sind die Erträge, die Zinsen und die Mieteinnahmen?

00:51:26: Das ist eben ein wesentlicher Punkt!

00:51:29: Und die Sicherheit ist in manchen Bereichen Unternehmen Branchen eben viel geringer als in anderen.

00:51:36: Okay, das heißt jetzt nicht dass man nur auf ganz sichere Ertragsbringer setzen muss, Punkt eins, Punkt zwei kann die KI auch hier disruptiv wirken.

00:51:45: Das heißt die Sicherheit ist dann vielleicht gar nicht mehr so hoch wie das ursprünglich der Fall war, das muss man also auch im Kopf haben.

00:51:51: aber es bleibt ein wesentliches Argument, ein wesenes Kriterium bei der Qualitäts-Einstufung einer Aktie Wie ertragsuverlässig ist der Laden?

00:52:01: Und natürlich hat man dann die Wachstumsperspektive, die eine große Rolle spielt – auch bei der Bewertung.

00:52:08: Bei der Miete wäre es dann die Indexierung nach oben, der Standort und ob der Potenzial hat.

00:52:13: Bei Bons ist in der Regel nicht der Fall, da ist der Zins festgesetzt.

00:52:17: Da muss man abwägen, ob Chancenrisiken in einem guten Verhältnis stehen und was Aktives Investieren bedeutet Abweichungen vom Index.

00:52:25: Und wir gucken uns nicht den Index an und sagen okay, da machen wir weniger.

00:52:29: Da machen mehr sondern wir schauen auf.

00:52:32: ich habe das mal so ein weißes Blatt Papier genannt.

00:52:34: aber im Prinzip schaut man erstmal sich um wo sind eigentlich interessant Unternehmen bottom up welche Trends dominieren nachhaltige Trends langfristige Trend dominieren und wie kann man davon seriös profitieren?

00:52:49: Und dann liegt es nahe, dass man eben in bestimmten Bereichen auch Zeit, weil ich mal nicht so exponiert ist.

00:52:55: Ja klar bereut man dann vielleicht die ein oder andere Sache ursprünglich zu skeptisch oder negativ gesehen zu haben – überhaupt keine Frage!

00:53:04: Tödlich!

00:53:05: Das ist der Punkt den wir jetzt oft in Diskussionen führen.

00:53:08: Tödlig wäre wenn man dann sagt naja jetzt waren wir da zu pessimistisch und nicht dabei.

00:53:14: Jetzt machen wir Folgendes.

00:53:16: Das sind jetzt so große Index-Titel, jetzt investieren wir in die Titel.

00:53:20: Obwohl sie noch teurer sind.

00:53:22: aber man liest ja allen Teilben das die ganze Sache erst am Anfang steht.

00:53:26: Deswegen lohnt es sich noch in all die Titeln zu investieren und wenn wir gefragt werden warum dann sagen wir naja das ist ein großer Trend der läuft schon irgendwas pell uns da ein.

00:53:38: Die Überzeugung fehlt aber.

00:53:39: Und das merkt man auch, wenn man mit Leuten spricht die im Prinzip eine Welle mitreiten und das ist wie gesagt völlig in Ordnung.

00:53:47: Momentum, Momentum-Fonds, Momentumsstrategien machen genau das und es gibt viele clevere Privatanleger, die das auch machen.

00:53:54: sollen sie auch weiter tun?

00:53:56: Aber wir wollen hier ein gewisses Maß an Verlässlichkeit haben und ich möchte mich nicht irgendwo hinsetzen müssen und da sagt jemand naja das passt ja eigentlich gar nicht weder die Zuverlässigkeit, noch das Wachstum und schon gar nicht die Bewertung.

00:54:11: Und natürlich gibt es Firmen, die nicht so zuverläßige Erträge liefern oder auch nicht so stark wachsen aber unglaublich günstig bewertet sind.

00:54:20: und da muss man dann eben überlegen, dass sie diese typischen Value unternehmen.

00:54:23: und da trifft man auch mal auf den einen oder anderen der sich vielleicht ein bisschen als Value Trap als Falle erweist.

00:54:29: Aber es spielt die Bewärtung natürlich auch mit rein!

00:54:34: Auch eine tolle Firma Mit viel Wachstumspotenzial kann irgendwann zu teuer werden.

00:54:41: Und insofern ist es so eine Abwägung des Ganzen und was mich hier im Prinzip bewegt hat, das ganze Thema Living Let Dieu zu nennen, dass etwa sechzig Prozent von wenn wir den US-Markt nehmen, MSCI ähnlich direkt oder indirekt von diesem Thema abhängig sind.

00:54:57: Das heißt, das ist keine isolierte Bewegung, wenn es bei diesem Investitionsbereich rumst Und es ist nicht die KI, die wir in Frage stellen.

00:55:08: In keinster Weise im Gegenteil, sondern es ist die Übertreibung eines Investitionsbooms wo wir möglicherweise auch noch nicht am Ende sind.

00:55:17: das kann durchaus eine Weile halten.

00:55:19: und die Überübertreibungen, die der Aktienmarkt dann in der Phase der Euphorie macht.

00:55:25: Das kühlt sich ab und dann kühelt sich das andere doppelt ab.

00:55:33: Benjamin Graham hat mal schön gesagt, Investmentmanagement ist primär ein Managen von Risiken und nicht so sehr ein Managern von Performance.

00:55:41: Und es liegt dann bisschen in Charakter einer jungen innovativen Technologie, dass man wenn man Risiken bewerten oder auch wenn man Chancen bewerten möchte bei traditionellen und lang bestehenden Geschäftsmodellen da sehr viel leichter unterwegs ist oder sich leicht damit tut als mit Jungen.

00:56:01: Ich muss mich bei Ihnen entschuldigen, wir müssen uns bei ihnen entschouldigen weil ich mal wieder die Zeit völlig aus dem Ruder ablaufen lassen.

00:56:08: das liegt daran dass ich es nicht haffe zu unterbrechen und Bert sich mit kurzen Sätzen auch nicht ganz so leicht tut.

00:56:16: Wir werden uns beim nächsten Mal, werden wir uns das ein bisschen besser auf die Fahne schreiben.

00:56:22: Danke wenn Sie bis zum Ende dabei geblieben sind!

00:56:25: Machen sie es gut und wir hören uns aller spätestens wieder mit den Quartalsplittern zum dritten Quartal.

00:56:30: vielen Dank.

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