Quartalsplitter: „Der Bondmarkt lässt die Muskeln spielen!“

00:00:00: Die Grafiken, die im Gespräch erwähnt werden können Sie auf unserem YouTube-Kanal anschauen.

00:00:05: Den Link dazu finden sie in den Shownotes.

00:00:21: Eine knappe Stunde haben wir beim letzten Mal über das Thema künstliche Intelligenz gesprochen und ich habe Ihnen damals versprochen.

00:00:28: Beim nächsten Mal wird es etwas kürzer, ob wir das hinbekommen.

00:00:31: Ich hab ja Insider wissen und weiß über was wir reden.

00:00:36: Aber wir haben diesmal zumindest – das kann ich Ihnen versprechen – noch ein zweites Thema Anleihen und das bespreche ich mit jemandem, der eigentlich die letzten Jahre eher einen Bogen um die Anlehen gemacht hat.

00:00:46: Herzlich Willkommen Hallo Lieber Bert!

00:00:49: Thomas

00:00:50: Wir fangen trotzdem wieder mit KI an.

00:00:53: Der Titel des Quartalsberichts lautet diesmal AI Live and Let Die II.

00:00:59: Das ist das erste Mal dass du im Quartal bericht einen folgen Titel gegeben hast aus gutem Grund.

00:01:05: Über fünfzig Prozent des Börsenwertes, des amerikanischen Aktienmarktes ist direkt oder indirekt von dem KI-Investitionszyklus abhängig.

00:01:17: Deswegen ist das Thema für dich wahrscheinlich so relevant richtig?

00:01:21: Ja wobei der Titel sich so schön reimt.

00:01:25: Ist auch ein Argument!

00:01:27: Aber ich habe gedacht es zwei ist insofern interessant weil er das erste Mal war das genau was du sagst.

00:01:34: Da war das wegen der ökonomischen Bedeutung, der KI für die Kapitalmärkte, für die Börsen nicht.

00:01:38: Für alle großen Unternehmen sind im Prinzip mehr oder weniger direkt- oder indirekt damit verbunden.

00:01:45: und dann kam eigentlich in dem jetzt zu Ende gegangenen Quartal etwas hinzu wo leben oder sterben lassen diese alte James Bond Nummer wo das eine neue Dimension erfahren hat durch eben diese Risiken die allgemein jetzt zitiert wurden von Protagonisten aus der Branche, aber auch eben von CEOs und damit ist dieses Leben oder sterben lassen hat gewissenermaßen eine Meter Bedeutung erfahren die weit über das hinausgeht was die Kapitalmärkte betrifft.

00:02:18: Aber ich glaube über die wird man nicht im Detail sprechen können.

00:02:22: aber es ist natürlich so dass die Entwicklung weitergeht, ökonomisch weiter geht und für die Kapitalmärkte weiter eine große Bedeutung hat.

00:02:30: Und eben nicht nur für die Aktiemärkte sondern was wir jetzt inzwischen sehen auch für die Zinsen.

00:02:35: Wie es ökonomisch weitergeht das ist der Kern aller Fragen.

00:02:38: Stichwort Produktivität.

00:02:40: Was kann die KI da schaffen?

00:02:42: Wir haben mal eine Szenarioanalyse oder wie wollen wir das nennen von den Kollegen der amerikanischen Regionalnotenbank in Dallas.

00:02:51: Die sehen wir hier.

00:02:52: die beschäftigt sich mit zwei Zumindest spannende Extrem-Szenarien, aber auch mit Mittelszenarieren.

00:02:57: Vielleicht gerade mal ein Wort zu den Extremszenariern?

00:03:01: Ja, so drei Szenarier sind von der Notenbank im DELLIS und eins haben wir mal aus bestimmten Prognosen die es gibt noch dazugefügt.

00:03:09: Das eine ist das extrem nach oben gehende, das ist hier ein logarithmischer Schad, der untertreibt das also eine Verfielfachung der Produktivität in wenigen Jahren – ich habe das mal Elon Musk-Scenario genannt wo In zehn, fünfzehn Jahren sind so viele humanoide Roboter tätig, dass wir alle gar nicht mehr arbeiten müssen und sich viele Dinge durch autonome Agenten ohnehin von selbst erledigen.

00:03:35: Das ist dieses Szenario des absoluten Überfluss in dem man lebt indem die Leute im Prinzip wesentlich in der Hängematte liegen können und die Arbeit machte Roboter oder die KI.

00:03:48: Das ist sicherlich nicht ganz ernst gemeint, aber soll zeigen welche Potenziale da sind.

00:03:54: Und das untere Szenario ist dieses Auslöschungsszenario, dass erstmals vor ein paar Monaten diskutiert wurde und umgingen.

00:04:04: Manche messen dem zehn Prozent Wahrscheinlichkeit bei.

00:04:06: ich glaube es ist sicher viel mehr als was man tatsächlich erwarten darf.

00:04:10: Aber die Szenarie erübrigt sich in der weiteren Diskussion schon deshalb, weil wenn das eintritt können wir uns alles andere ohnehin sparen.

00:04:19: Aber es ist ein Hinweis auf die Risiken.

00:04:21: und dann ist eigentlich das Interessantere dass hier für die US-Volkswirtschaft jedes Jahr einen Produktivitätswachstum, nicht?

00:04:29: Das also mit der gleichen Anzahl von Arbeitsstunden zwei Prozent mehr erwirtschaftet wird.

00:04:35: Dass ich das steigern könnte Vierundhalb Prozent, also gut zweieinhalb dazukommen.

00:04:43: Wachstum

00:04:43: explizit Produktivität.

00:04:45: Produktivitätswachsum

00:04:46: sorry richtig ja?

00:04:47: Also dass einfach vier und halb Prozent mehr pro Jahr von der gleichen Anzahl Arbeitsstunden an Produktion übrig bleiben oder geleistet werden wie bisher.

00:04:59: Das ist eben das Thema was auch bei Gewerkschaftsverhandlungen immer diskutiert wird wenn es um die möglichen Erhöhungen in der Löhne geht.

00:05:06: Und dieses Szenario, das ist vom Brookings-Institut gemacht worden.

00:05:11: Das ist unter den, ich würde mal sagen, seriösen Szenarien die wir uns angeschaut haben wahrscheinlich das Optimistischste.

00:05:19: und das wäre eins dass man im Grunde genommen schon erwarten sollte wenn sich der aktuelle Investitionsbogen später dann mal als profitabel erweist.

00:05:28: Wir haben eine vierte Linie, die ist letztendlich nichts anderes als eine Fortschreibung des Produktivitätswachstums, das wir aktuell haben vielleicht mit einem Millimeter mehr, Null Komma zwei Prozent Produktivität Wachstum.

00:05:40: können wir da sagen wenn das am Ende das Ergebnis ist dann hat sich das Thema KI und Investitionszyklus relativ schnell erledigt?

00:05:48: Ja, das ist interessant.

00:05:49: also die haben im Grunde genommen entweder nur fortgeschrieben und haben dem dem KI Thema Null Kommer zwei Prozent Punkte mehr Wachstone Produktion Produktivitätswachstum zugebildigt, viel zu wenig um die Investitionsrechtfertigen und man müsste schon dieses Szenario nehmen was wir nochmal berechnet haben damit sich die ganze Sache wirklich lohnt.

00:06:07: Die beiden anderen Szenarien sind ehrlich gesagt eher so exemplarisch mal aufgeführt worden um zu zeigen was passieren kann wenn die KI die Menschheit auslöscht oder eben diesen gigantischen Produktivitätzuwachs kreiert

00:06:21: Wenn positiv, also das optimistische Szenario anschauen.

00:06:26: Weil wir unterstellen, es geht weiter.

00:06:28: und vielleicht ist an der Stelle auch mal wichtig zu sagen Wir sind ja nicht skeptisch was KI grundsätzlich angeht.

00:06:35: über den Investitionszyklus sprechen wir gleich.

00:06:37: Was wäre nötig damit man das argumentieren kann?

00:06:42: Also vier Komma fünf Prozent Produktivitätswachs.

00:06:47: Wenn wir ein Produktivitätswachstum signifikante Steigerung haben wollen und vier statt zwei Prozent pro Jahr ist Irre, das klingt viel weniger als es eigentlich ist dann brauchen wir eine Doppelung

00:06:58: der Produktivitäten

00:07:01: in über fünfzehn Jahren einen Absolut betrachten und das Wachstums pro Jahr doppelt so hoch.

00:07:07: Der entscheidende Punkt ist eigentlich der Ein solches Produktivitätswachstum kriegt man nicht hin, indem man eine nette neue Applikationschaft.

00:07:15: Das Internet hat ungefähr null fünf bis ein Prozent gebracht.

00:07:19: und wenn ich überlegt als ich an meiner Dissertation da rum kopiert habe Ende der achtziger Jahre in der Uni das kannst du heute alles im Internet machen.

00:07:27: also die Produktivität ist Faktor hundert gestiegen.

00:07:30: in dem Fall aber du brauchst dann tatsächlich eine Wertschöpfung in der Industrie, in den Verwaltungen im Büros überall die so hoch ist dass sie die enormen Entwicklungskosten, die wir jetzt momentan sehen auch wieder reinfährt.

00:07:47: Und das geht nur wenn Humanoide in der Lage sind auch physische Tätigkeiten, physical AI zu übernehmen also nicht nur der klassische Roboter- und Autofabrik sondern im Hotel oder im Büro oder auch im Krankenhaus gewisse Tätigkeit übernehmen kann.

00:08:05: Und wenn wir an die Büroarbeit denken, wenn die KI durch Einsatz von Autonomen – man muss eigentlich sagen Hochautonomagenten in der Lage ist, komplette Tätigkeiten zu übernehmen.

00:08:22: Das ist erforderlich nicht nur eine kleine Hilfe und Unterstützung in der täglichen Arbeit sondern ein tatsächlicher Ersatz.

00:08:31: Punkt eins und Punkt zwei Das ist auch wichtig bei dem Brookings-Institut gewesen, wieso die auf so einen hohen Produktivitätszuwachs kommen Innovationen stattfinden.

00:08:42: Das heißt wer weiß mal salopp formuliert Die KI hilft nicht Ingenieuren aus einer Kutsche in Auto zu machen Sondern die KI kommt von selber drauf ein Auto zu bauen.

00:08:54: das ist der glaube ich dass der entscheidende Unterschied und wenn das gelingt dann kann man in der Tat an Produktivität Zuwachs haben Der eben enormes Wirtschaftswachstum befeuert und dass wir natürlich das Schöne an dem Szenario auch einige große Probleme der Menschheit, ob Demografie, hohe Staatsverschuldung oder eben Klima-Umweltschutz beheben können.

00:09:21: Das ist nichts ohne Risikenunebenwirkungen aber das wäre insbesondere nicht ohne Risikonebenwürkungen wenn du der KI oder dem Agenten ein übergeordnete Ziel nennst zu dessen Erreichung der Agent dann Entscheidungen treffen muss, wohlwissend dass das Ziel eben das ist was erreicht werden muss oder?

00:09:42: Ja so setzen wir es ja ein.

00:09:44: Wir geben eine relativ klar definierte Aufgabenstellung vor, schauen dann was rauskommt und das ist teilweise auch wirklich nicht brauchbar.

00:09:55: also man hat immer wieder Situation.

00:09:57: ich habe zum Beispiel mal einen typischen Verlauf von einer Diffusionskurve wie KI oder wie Internet die Welt durchdringt, mir mal aufzeigen lassen.

00:10:06: Da waren dann Jahre und Perioden vertauscht.

00:10:10: Chatchi BT kam zwanzigzwanzig und ich ende zweiundzwanziger so solche Dinge und du musst einfach nochmal drüber schauen.

00:10:16: das heißt darauf kann man sie nicht verlassen.

00:10:19: mit anderen Worten diese jetzige Stufe kann keine Tätigkeiten ersetzen die in gewisses Judgment erfordern, wo man also ein Urteilskraft braucht oder auch Kreativität.

00:10:34: Das ist relativ eingeschränkt noch aber da müsste es hinkommen damit du eben mehr und mehr Jobs ersetzen kann was wiederum erforderlich ist damit die hohen Summen eingespielt werden können die dann unter Nebenzahlen alle möglichen Unternehmen weil sie eben riesige Einsparungen im Personalbereich.

00:10:55: Wo ich darauf hinaus will, ist wenn die KI dann oder der Agent Entscheidungen trifft, dann könnten Schäden entstehen.

00:11:03: Die möglicherweise die Frage aufbringen wer haftet denn jetzt eigentlich dafür?

00:11:09: Das ist ein interessanter Punkt!

00:11:10: Ich habe so eine Mail bekommen von verschiedenen Anbietern Grog war einer OpenAI wo auf Haftungs... Ausschlüsse indemnete Klauseln nach amerikanischem Recht hingewiesen wurde, die sind nach deutschem oder EU-Verbraucherrecht eigentlich gar nicht erlaubt.

00:11:26: Und da heißt es der Agent, der eingesetzt wird für den Nutzer, der für den nutzer handelt, der agiert für den Nutzern und damit haftet der Nutzer.

00:11:38: Das heißt die gesamte Haftungsfrage wird im Prinzip auf die Nutzer abgewälzt.

00:11:43: In Amerika ist es sehr viel weitreichender möglich.

00:11:47: Bei Unternehmen geht das hier auch im gewissen Maße, aber das ist insofern ein Thema denn wenn man sich vorstellt der Autonomagent den du einsetzt macht großen Unfug und legt irgendwo einen Kraftwerk lahm und du musst dann für fünfzig Millionen entstandene Schäden haften Dann sieht's ein bisschen übel aus auf dem Bankkonto Man sich dagegen versichern kann, also Unternehmen sich da gegenversichern können.

00:12:11: In dem Fall Open AI and Chopache oder wer auch immer ist sicherlich ein teures Unterfangen.

00:12:16: Deswegen versuchen die dieses ganze Haftungsthema das im übrigen an den Märkten nicht meiner Meinung nach nicht ausreichend diskutiert wird.

00:12:25: Es ist noch nicht viel passiert.

00:12:26: Hugging Face war eine Nummer und dann hatten wir den Vorfall in Australien jüngst beim US Wirtschaftsministerium einen Einbruch Aber es ist noch nicht viel passiert, dass diese Haftungsthematik wirklich als so virulent erscheinen lässt wie sie ist wenn eben mal ein Kraftwerk lahmgelegt würde usw.

00:12:46: Also das ist ein Punkt.

00:12:48: und die anderen Risiken also diese extremen Risiken kann man eigentlich weglassen weil wenn man dies diskutieren würde was machen wir?

00:12:56: Wenn die Menschheit ausgelöscht ist dann machen wir ja auch keinen Quartatsplitter mehr?

00:13:00: Wahrscheinlich nicht.

00:13:03: Deswegen kommen wir mal vielleicht zu den Themen, die am Kapitalmarkt besonders relevant ist.

00:13:07: Das habe ich anfangs eingangs gesagt der Investitionszyklus.

00:13:12: Wir haben mal exemplarisch das müssen wir jetzt hier ganz vorsichtig dazu sagen Hast du mal versucht zu skizzieren wie so ein

00:13:22: Boom

00:13:23: ideal typisch nicht nur läuft sondern dann auch zurück geht?

00:13:26: Vielleicht erklärst du mal was wir hier sehen.

00:13:30: Ja, das ist nötig.

00:13:31: Weil da gab es eine Moritzaufregung als wir das diskutiert haben weil das könnte sein dass diese Darstellung insinuiert dass ich glaube im Jahre zwanzig dreißig kommt der ganz große Crash und die Idee war eigentlich aus der eigenen Erfahrung also der Dotcom Boom den man sehr intensiv mit erlebt hat und natürlich dann auch der Immobilienboom und die Finanz die Finanzkrise.

00:13:54: zwei tausend acht.

00:13:57: wie läuft so was ab?

00:13:58: Und ein Boom läuft per Definition nicht so, dass sich etwas – wie wir das hier sehr schön sehen – von zwanzig dreiundzwanzig auf vierundzwzig vervielfacht und in wenigen Jahren vor zehn, vor zwanzich fachzig so einen Investitionsvolumen.

00:14:14: Das läuft so hoch aber es bleibt in der Regel dann nicht einfach sanft auf einem Plateau stehen sondern wie der Name im Prinzip schon andeutet gibt es auch eine Gegenbewegung, die der Engländer dann bast nennen würde.

00:14:29: So und jetzt haben wir dahin und her überlegt wie kann man das entschärfen damit?

00:14:34: Die Leute nicht glauben dass wir hier zwanzig dreißig ein Armageddon Indirekt wäre es ja auch im Kapitalmarkt.

00:14:41: also vorher sagen Sagen Wir Haben uns einfach mal die aggregierten Investitionen angeschaut Das sind die Hyper Scalar die wir alle kennen.

00:14:50: Dann gibt's Neoclouds Normale Unternehmen die auch selber investieren und natürlich auch starten.

00:14:55: Und alles aggregiert ex China, ja?

00:14:58: Da kommt man auf diese Größenordnung die dann im nächsten Jahr weit über tausendtausend sechshundert Milliarden sein werden ungefähr elfhundert Millionen davon nur die Hyperscaler.

00:15:09: Das setzt sich da noch weiter fort bis zwanzig neunzwanzig.

00:15:13: Wir haben dort Wenn man so will in Grundeinschätzungen genommen und mal geschaut, was verschiedene Researchhäuser erwarten.

00:15:21: Weil das sind alles natürlich Pimal Daumen Größenordnungen Und TSMC hat uns ein bisschen geholfen eine Indikation zu kriegen.

00:15:28: Was so in den nächsten zwei drei Jahren?

00:15:29: Was die da so sehen und erwarten?

00:15:31: weil die ihre Investitionen in Taiwan natürlich auch In diese Richtung schieben müssen.

00:15:36: und Ab zwanzig neunundzwanzig wird die Sache relativ diffus.

00:15:42: da weiß man schon Für nirgendzwanzig wird es schwierig, da weiß man nicht mehr was passiert.

00:15:48: Und so haben wir einfach in dem Chat mal unterstellt dass ab zwanzig-nirgendwanzig nicht mehr im neue Datencenter investiert wird, in nennenswertem Form also keine Erweiterungsinvestitionen stattfinden.

00:16:02: und das ist eigentlich gar nicht so unüblich.

00:16:05: beim Eisenbahnboom in den USA oder England in den Ninzehnhundert.

00:16:09: da, im Ninzehn Jahrhundert, war es ähnlich.

00:16:15: Das wurde aufgebaut, immer weiter immer mehr und als man gemerkt hat die Kapazitäten sind nicht mehr ausgelastet wir haben zu viel da wird nicht weniger investiert logischerweise sondern nichts mehr.

00:16:28: Und dann verlagert sich das Ganze und das geht hier viel schneller als bei Eisenbahn in einen Ersatzzyklus.

00:16:36: weil du ungefähr alle sechs Jahre Pi mal Daumen die Chips austauschen musst kann auch sein, dass ein bisschen später kommt.

00:16:42: Aber wir haben mal mit sechs Jahren gerechnet und dann setzt einen Ersatzinvestitionszyklus ein der sich auch stark nach oben bewegt.

00:16:50: also das heißt nicht, dass da nicht mehr investiert wird aber dann fließt mehr in Ersatzinvestitionen also insbesondere die schnellerlebige Chip-Welt, Rechenleistung die dann alle sechs von mehr sieben Jahre früher waren es vier fünf ersetzt werden.

00:17:05: Weil das Datencenter selbst und die Stromversorgung dann gebaut ist nicht nach fünf Jahren hoffentlich nicht wieder erneuert werden müssen?

00:17:13: Was sagst du denen, die das anschauen?

00:17:15: Und nochmal, das ist keine Prognose!

00:17:17: Das ist jetzt einfach mal nur dass das mögliche Ende eines solchen Booms was sagst Du denen die sagen ja wir sind in einem völlig neuen Regime Wird so nicht kommen, sondern das bleibt mindestens dann einfach auf dem Level.

00:17:32: Also es wird einfach fortschreibend immer weiter das investiert was wir so achtundzwanzig, neunzwanziger erwarten.

00:17:39: Es

00:17:39: müsste ja damit des Rad weiterläuft mehr werden, also du musst ja selbst wenn die Investitionen dieses Irre-Niveau halten würden würde es ja keinen Zuwachs mehr bedeuten.

00:17:48: Nur jetzt kein Gewinnzuwachsmehr.

00:17:50: aber natürlich die Unternehmen wo das da Markt schon einpreist, dass auch mal wieder runter kommt und wo Kursgewindfeld ist entsprechend günstiger.

00:17:58: Es sind Titel wie Micron, Technodichise oder die Kojana.

00:18:03: Die würden dann natürlich wieder hochgehen weil die antizipieren ja schon dass ein solcher Boom nicht ewig dauert.

00:18:10: also man kann das im Prinzip an den KGVs ablesen.

00:18:13: selbst bei Nvidia sind wir jetzt auf dem KGv von vierzehn fünfzehn.

00:18:18: die Aktie ist leidlich weiter gelaufen die letzten zwölf Monate aber die Gewinne sind viel stärker gestiegen.

00:18:24: Argo fällt die Bewertung und die signalisiert irgendwann ebt das mal ab.

00:18:30: Dass das immer weiter so in diesem Tempo ansteigt, ist aus verschiedenen Gründen nicht möglich.

00:18:36: Wir haben nicht... oder es besteht nicht die Strominfrastruktur.

00:18:40: Die müsste ein ganz wenigen Jahr entsprechend ausgebaut werden.

00:18:44: vor allen Dingen aber wahrscheinlich der gravierendste.

00:18:47: Faktor ist die Finanzierungsfrage, also das müsste sich ja dann.

00:18:52: und da kommen wir zu meiner Meinung nach dem entscheidenden Punkt der gerne vergessen wird.

00:18:57: Die Finanzierung ist glaube ich der entscheidende Punkt, der die ganze Entwicklung limitiert.

00:19:07: Und wir sehen jetzt schon gestern, gestern kam von Broadcom der Hinweis dass man Lieferantenkredit gibt an Nutzer, der in dem Fall Antropic.

00:19:23: Der Leasing Verbindlichkeiten der Chips nicht.

00:19:27: dann sagt Antropic okay kommen wir leasen Chips vor.

00:19:30: hundertdreisig Milliarden die nächsten fünf Jahre.

00:19:33: jetzt fangen wir mal an machen bei meinem ersten Jahr zweiundvierzig Milliarden.

00:19:36: streck uns mal vor liefert uns das Zeug und dann hast du im Grunde genommen da haben wir eine Verbindlichkeit die wir über die Jahre ablösen müssen.

00:19:46: Broadcom hat sich vorbehalten, dass sie diese Leasingverpflichtungen auch weiter veräußern können oder umtauschen können in Antropic-Aktien.

00:19:55: Da ist jetzt eine Menge Kreativität schon erforderlich.

00:19:58: Ringtausch bei Beteiligungen Bürgschaften, die auch nicht bilanziert werden von Unternehmen.

00:20:06: Dann eben Chips in sogenannten Special Purpose Vehikel.

00:20:11: Wenn man so will eine Mantel, werden für zwanzig dreißig Milliarden Chips reingesteckt und dieses Unternehmen das dann diese Chips besitzt kann sie auch als Fund verwenden für Kredite.

00:20:23: also die Finanzierung dieser ganzen Sache trägt sich noch nicht selbst, weil die Umsätze, die final mit KI erzielt werden, noch nicht ausreichend sind um diese ganzen Investitionen zu zahlen.

00:20:37: Das kann sich ändern.

00:20:39: aber die Vorstellung dass dieser Investitionsboom der zuletzt nach oben geschrieben wurde was auch typisch ist für ein Boom das anfangs tiefgestapelt wird oder zu wenig investiert wird oder die Zahlen zu vorsichtig genannt werden Das ist gerade dabei in, ich will nicht sagen Größenwahn.

00:20:59: Aber das kippt jetzt geht jetzt in einen Punkt über wo es sehr optimistisch ist.

00:21:04: Wir haben uns ja mal angeguckt.

00:21:05: Das ist ein Thema auf das wir angesprochen werden regelmäßig wenn wir Vorträge halten.

00:21:11: da ist von eins Komma drei Billionen die Rede Finanzierungskreisläufe.

00:21:15: dann gibt es diese schöne Skizze mit der Pyramide bilanzielle Verpflichtungen sehen, aber dann eben unter der Oberfläche wahnsinnig viele außer bilanzielle Verpflichtung.

00:21:26: Fakt ist aber auch dass das zur Stunde also jetzt aktuell sozusagen noch zu wenig ist.

00:21:32: als dass dir das jetzt schon auf dem jetzigen Niveau Sorge bereitet?

00:21:36: Ja das ist nicht so extrem wie wir es in der Finanzkrise wo Banken tonnenweise Obskure Forderungen in solche Vehikel gepackt haben, um sie von einer Bilanz zu kriegen und nicht mit Eigenkapital unterlegen zu müssen.

00:21:50: Da sind wir ja nicht!

00:21:51: Und der große Unterschied ist auch der, dass die Firmen – gestern hat Amazon so ein bisschen für bestimmte Chips, die nicht mehr auf der Bilanz hängen sollen, die Bilanz erschweren sollen, dann die man nach draußen schiebt.

00:22:05: Ich glaube sechs Milliarden war die Summe bekannt gegeben.

00:22:08: Letztlich diese Hyperscaler, wie sie so schön heißen Microsoft, Google, Facebook, Amazon oder Meta.

00:22:18: Dass diese Finanzkraft die Cashflows so hoch sind dass die sehr einen sehr großen Anteil der Investitionen decken inzwischen witzigerweise aber nicht mal mehr alles.

00:22:29: das heißt die geben alles was im Geschäft an Geld reinkommt aus für neue Datencenter und legen nur ein drauf Und da kommen natürlich nicht alle mit.

00:22:39: Oracle ist vielleicht das krasseste Beispiel, die waren schon hochverschuldet als die Fours ja in großen Stile ins Geschäft eingetreten sind.

00:22:47: und man sieht hier auch im Aktienkursverlauf von Oracle dass der Markt, nicht Bonsinsen hier bei Oracle, acht Prozent jetzt erreicht.

00:22:55: langsam anfängt es Unternehmen an zu zählen.

00:22:58: also das sind dann die ersten auch die finanzschwächeren Unternehmen die natürlich schon an einem Punkt kommen, wo es langsam eng wird.

00:23:06: Bei den großen Hyperscalern ist das noch nicht oder ist jetzt nicht der Fall?

00:23:11: Jetzt hören uns deswegen auch viele zu weil du als Portfoliomanager sprichst und auch als Portfoliomanager eines nicht ganz irrelevanten Fonds, wenn du als Portfoliomanager dir die Wertschöpfungskette anguckst.

00:23:23: Wir wollen jetzt keine Einzeltitel-Empfehlungen machen aber gibt es Bereiche auf dieser Wertschöffungskette, die dir sympathischer oder weniger sympathicher sind?

00:23:31: und wieso?

00:23:34: Also wir haben den größeren Teil im Bereich Infrastruktur.

00:23:39: Das sind also Unternehmen Schneider Electric Siemens, die jeder kennt vielleicht dann USTitel wie Amphenol, die sehr viel stärker auch im Datencenter Neubau engagiert sind.

00:23:52: Weil deren Geschäft nicht gleich wegbricht, wenn dieser Boom endet?

00:23:57: Ja die kommen im Prinzip aus dem ganzen Thema Strominfrastruktur.

00:24:01: und da gibt es noch weitere Firmen ein großes Unternehmen in Frankreich als Beispiel.

00:24:09: Diese Firmen haben ein angestammtes Geschäft.

00:24:12: Wenn der Datencenter-Ausbau jetzt zum Stoppen kommt, ist es eigentlich für dieses Datencentergeschäft nicht so gut weil der Replacementzyklus länger dauert.

00:24:22: die Klamotten halten halt länger als Chips eher zehn zwölf Jahre oder?

00:24:27: Und der Unterschied ist aber diese Firme haben noch ein Angestammtes Geschäft das zudem von einem weiteren Megatrend profitiert, nämlich der Elektrifizierung.

00:24:39: Das heißt die haben eigentlich ein ganz gutes Grundrauschen.

00:24:42: Fährerweise muss man sagen dass sich die Bewertungen also wenn man sich auf die Bewerbungen mal stützt in dem Bereich auch eher nach oben bewegt haben.

00:24:50: Also während sie bei Chips runter kommen weil alle wissen irgendwann ist der Sonderboom mal vorbei sind sie bei diesen Unternehmen eher nach oben gegangen, weil die eine relativ hohe Ertragsstabilität, Ertrages Zufallässigkeit haben.

00:25:05: Die in Ship Hersteller da mag es Ausnahmen geben aber traditionell eigentlich nicht hat und deswegen haben wir in dem Bereich ein etwas größeres Exposure.

00:25:16: Und dann wenn man die Hyperscaler nimmt, die natürlich eine sehr solide Wettbewerbsposition haben, hohen operativen Cashflow erzielen der aber momentan komplett drauf geht für den neuen Investitionen Und da darf man, glaube ich den Firmen so ein bisschen den Benefit of the doubt wie man im Englischen so schön sagt.

00:25:33: Also diesen Vertrauensvorschuss geben dass die das wieder der entscheidende Punkt für diese Grafik von jetzt eben nach drei vier fünf Investitionsjahren auch mal sagen so Jetzt ist es mal gut!

00:25:47: Ja?

00:25:48: Jetzt haben wir einmal hundert Datencenter gebaut und das Land voll geflastert.

00:25:55: der Bestand, was wir jetzt brauchen sind alle paar Jahre mal ein paar neue Ships.

00:25:59: Aber wir müssen nicht weiter ausbauen und damit fällt dann auch der CapEx also die Investitionen, die nötig sind.

00:26:09: Und das ist insofern entscheidend als dann auch wieder freier Cashflow, der ja letztlich den Aktionären zur Verfügung steht sei es als Dividenden-Aktienrückkäufe oder wie auch immer produziert wird.

00:26:22: Und dieser Trendwechsel, dieser Dreh muss irgendwann kommen.

00:26:26: Im Moment ist es so dass die Chiphersteller den Cashloch der geht durch die Decke.

00:26:30: Die kriegen die Kohle sofort!

00:26:32: Die großen Hyperscaler, die Amazons, Microsofts, Alphabets und Metas in dieser Welt geben das Geld aus.

00:26:41: Vierhundert Milliarden war der FreeCashloch vor zwei Jahren jetzt ist er null.

00:26:45: Nächster Jahr ist er minus fünfzig oder hundert.

00:26:47: also die legen drauf... ...und die Chip Hersteller freuen sich im Lorin Bauch weil sie dieses Cash unmittelbar kriegen.

00:26:55: Das wird sich aber umdrehen müssen, also das wird in der Form nicht weiterlaufen und da kann man sagen okay das funktioniert so dass jetzt die großen Hyperscaler die Microsoft dieser Welt so viel Geld verdienen, dass sie weiter so viel investieren können und trotzdem hohe freie cashlos erzeugen.

00:27:14: ich glaube das ist zu optimistisch sondern es wird da eine eine Umkehrung geben Der freien Barmittelsuflüsse, direkt Cashflow gewinnen der großen Shipfirmen zu Lasten.

00:27:29: Da Hyper Scalar reduziert werden muss oder zurückgeht und in sofern sind die Firmen weil sie natürlich auch ein sehr großes angestammtes Geschäft haben.

00:27:38: Auch recht solide Unternehmen.

00:27:42: aber man hat gesehen Microsoft haben wir erlebt als die Software Apokalypse ausgerufen wurde, da fiel die Aktie auch mal schnell um und zwanzig Prozent.

00:27:51: Es geht halt hier auch auf und ab und die Kurse gehen auch hier nicht gerade den ich nach oben.

00:27:56: Der Effekt, den du beschreibst also das Gewinne bei den einen heute direkt verbucht werden und bei den anderen über Jahre dann eben als Abschreibungen erst wirksam werden hat übrigens natürlich auch Auswirkungen auf die Gewinndynamik von Indizes.

00:28:09: Wer heute dann anschaut und sieht mal die Gewinndynamik ist schon beachtigt.

00:28:13: Das ist ein Effekt der muss man immer im Hintergrund haben im Hinterkopf haben.

00:28:17: Der Markt sieht es glaube ich ganz gut.

00:28:19: aber das heißt jetzt nicht dass wir mit niedrigeren Kursgewinnverhältnissen automatisch so viel Billiger sind.

00:28:25: das mal nur nebenbei.

00:28:26: Der

00:28:28: Effekt, dass die großen Cloud-Anbieter – die Hyperscaler jetzt eben im Moment diesen Freecash Flow komplett aufzählen bzw der ins negative verdreht gibt dir als Portfolio Manager die Möglichkeit am Ende nicht nur auf der Aktienseite Alphabet zu haben sondern auch auf der Anleihen Seite.

00:28:49: ist das interessant?

00:28:50: Ja wir haben jetzt diesen starken Anstieg weltweit, kann man sagen bei Renditen von Staatsanleihen gesehen.

00:28:59: Und wenn man muss dazu sagen die Gründe sind sehr unterschiedlich.

00:29:03: in Amerika ist es so.

00:29:05: da ist zum einen die Inflation deutlich über drei und dazu kommt aber noch ein Bombenwirtschaftswachstum und die Kombination sechs Prozent Nominalwachstum.

00:29:16: tendenziell sind langlaufende Anleihen meistens so in der Ecke vom Nominalwachstumen.

00:29:21: Wir sind von vier Komma, jetzt auch fünf Komma zwei gestern.

00:29:24: Fünf Komma drei Prozent gestiegen ist aber das höchste Niveau seit zwei tausend acht.

00:29:29: also viele haben das noch nie gesehen.

00:29:31: über fünf Prozent für eine US-amerikanische Staatsanleihe und ich weiß nicht ob wir das zeigen können wenn man amerikanische Unternehmensanleihen dagegen legt die sind noch höher in der Rendite wobei der Abstand wenn man sich das mal genau anguckt gar nicht so roh ist, wie er früher mal war.

00:29:51: Dennoch haben wir hier eine schmackhafte sechs vorm Komma.

00:29:55: Das gibt es bei Google, Amazon und Microsoft.

00:29:59: Dann geht's bei Unternehmen wie SpaceX.

00:30:01: Gehts höher?

00:30:01: Da kriegst du sieben Prozent alles Investment Grade Aktien oder Unternehmen.

00:30:08: So dass man wenn man in Dollar denkt hier durchaus wieder interessante Renditen hat und ich glaube das auch in Dollar denken.

00:30:18: Zumindest ist das Risiko eines schwachen Dollars derzeit nicht so ausgeprägt, weil wir in der Eurozone ja auch jüngst einige Schwierigkeiten hatten.

00:30:31: Aber

00:30:31: ein Zinsniveau?

00:30:32: Du sagtest es gerade eben schon.

00:30:34: Nominalwachstum eher sechs zehnjährige Renditen fünf Komma zwei Das ist jetzt nichts wo du sagst Das kann man ja gar nicht verargumentieren.

00:30:43: Wir haben jetzt zum Beispiel von zwei Prozent auf zehn Prozent die Anleihenkote hochgefahren, die acht Prozent, die dazugekommen sind es verteilt sich in etwa vierzig verschiedene Anleien von vielleicht zwanzig Emitenten und das sind zwölfte Dollar und zwölfte Euro Anlein und die meisten liegen so in der Bandbreite von sieben bis zehn Jahren Laufzeit wo das Zinsniveau relativ hoch ist im Vergleich zur kürzeren Bonz noch.

00:31:09: Aber es ist jetzt noch nicht so, dass es himmelschreiend günstig ist.

00:31:12: Es gibt einzelne Titel wo meiner Meinung nach die Renditen zu hoch werden und es gibt natürlich dann auch noch Konkurrenz von Staaten.

00:31:22: Und US Treasureies sind bei Fünf Komma zwei eigentlich noch kein Schnapper.

00:31:26: Fünfeinhalb bis sechs wäre glaube ich ein interessantes Niveau.

00:31:30: Denn entscheidend ist ja folgendes, du willst zum einen abgesichert sein gegen den weiteren Renditeanstieg der dann zu Kursverlust in deiner Anleihen führt.

00:31:39: Und vor allen Dingen und das ist eigentlich viel wichtiger langfristig, willst du unterm Strich noch eine Realrendite haben?

00:31:44: Wir hatten lange Zeit zwei-drei Prozent Inflation mit zwei drei Prozent Zins und es war nicht sehr schmackhaft.

00:31:49: wir hatten zeitweilig null Prozent Zinns vielleicht auch mal Nullinflation und dann siehe da ist die auch wieder da!

00:31:56: Das war so noch schlechter.

00:31:58: Und jetzt kommt ein Punkt, wo man sagen kann wenn ich bei fünf, sechs Prozent in Dollar oder von mir aus vier Prozent, fünf Prozent in Euro in Anleihen investiere darf ich davon ausgehen dass selbst zwei bis drei Prozent Inflation wir noch am Ende vom Tag noch genug real übrig lassen.

00:32:15: Und insofern ist das ein erster Schritt.

00:32:18: und was jetzt besonders interessant geworden ist es die Situation in der Eurozone.

00:32:25: Hier sind die Zinsen viel tiefer.

00:32:26: Ich habe mal lange Zeit auf eine Dreiformkommer gewartet, bei uns waren wir jetzt drei Komma fünf, drei Kommas sechs gestern vorgestern und eine große Ausnahme sind die Franzosen.

00:32:41: Dieses, sagen wir mal chronisch reformunwillige Land sieht sich jetzt von der ausgewachsenen Schulden oder Staatskrise so es nicht die EZB gäbe Die im Notfallgewehr bei Fuß steht.

00:32:59: Frankreich hat eine sehr stark steigende Schuldenkote, hundertzwanzig Prozent sehr dynamisch nach oben anders als die USA aber nicht weil die Wirtschaft so doll läuft sondern auch Inflation wenig Wachstum und die Staatseinnahmen sind entsprechend weniger starke Stiegen.

00:33:20: Und das Land hat sehr viele strukturelle Probleme.

00:33:22: und insofern hat der Markt begonnen, etwa vor vier Wochen Frankreich anzuzählen.

00:33:29: Da waren wir noch dreieinhalb Prozent.

00:33:31: Wir gingen es auf Vier.

00:33:32: Meinen ging es auf viertel-vierenhalb und jetzt innerhalb weniger Tage.

00:33:35: Heute Morgen war bei Vierkommar neun acht.

00:33:39: so man kann da schon von Panik sprechen die am Markt herrscht und natürlich wird einem dann auch ein bisschen die Euro Krise zweitausend ZNLF-Zwölf noch mal ins Gedächtnis gerufen und der Abstand zwischen französischen Bonds und zwischen deutschen Bundesanleihen, die ironischerweise immer noch als die beste Qualität gelten.

00:34:03: Der ist gewachsen auf jetzt einen Prozent in der Spitze.

00:34:08: Das ist also mehr als doppelt so viel wie noch vor wenigen Wochen.

00:34:14: Und die höchste Risikoprämie, die Frankreich.

00:34:17: Das ehemalige Kernland, die Grand-Nation der Eurozone hatte selbst in der Finanzkrise was nicht ... In der Euro-Krise war es nicht deutlich mehr.

00:34:28: und da stellt sich natürlich die Frage also okay, was mache ich jetzt?

00:34:32: Vier Komma neun Prozent für eine ausfallsichere Aufsichtsrecht.

00:34:38: Risikogewicht null Jede Bank bilanziertes Zeug zu null, also mit Null Einkapital Unterlegungserfordernissen und offizielles Rating A plus.

00:34:52: Also auch noch sehr ordentlich!

00:34:54: Dann könnte ich ja sagen da mache ich doch die Vier Komma Neuen.

00:34:57: Ich kriege jetzt inzwischen bei guten Unternehmensanleihen Auch von amerikanischen Firmen Microsoft Google und Co natürlich auch von Europäischen Vierundhalb Prozent in Euro.

00:35:08: Vier, vier, drei, vier fünf, vier sechs so die Ecke auch nicht schlecht.

00:35:13: aber vier Komma neun Prozent für eine sehr liquide Anleihe von der ich auch viel kaufen kann und auch schnell wieder verkaufen Kann eines Kernlands der Eurozone ist eigentlich noch viel besser.

00:35:25: Zumal Ich Hoffen Kann Dass Wenn Die Dinge Schief Laufen Immer Noch Jemand Da Ist Der Mich Im Zweifel Ausboxt.

00:35:32: So Es ist Jetzt.

00:35:33: Aber Von Jetzt Ist Die sache so damit die EZB, die auch noch von der Französin geführt wird, Frankreich unterstützen und damit fast demütigen würde.

00:35:49: Muss ein Mechanismus in Gang gesetzt werden?

00:35:53: Ein Programm in Gang besetzt werden das nur dann benutzt werden darf wenn es sich um einen fundamental nicht gerechtfertigte Schieflage handelt also das Land sozusagen ohne eigenes Verschulden Probleme hat sich vernünftig am Kapitalmarkt zu finanzieren.

00:36:10: Was man bei vier Komma neun schwer argumentieren kann?

00:36:15: Ja, man guckt auf die Fundamentals da könnte man sagen Mastricht-Kriterien eingehalten.

00:36:20: nö Verschuldung über fünf statt drei Haushaltsdefizit über fünf stadt drei und Staatsverschuldungen ist sowieso jenseits von gutem Böse.

00:36:30: jetzt bei hundertzwanzig Prozent.

00:36:32: Und damit dieses Programm überhaupt aktiviert werden kann, muss das Land zeigen.

00:36:39: Eine solide Finanzierung hat die Schuldentragfähigkeit gegeben.

00:36:43: ist es also zu Unrecht am Pranger steht?

00:36:47: und bei Frankreich kann man das nicht sagen eigentlich.

00:36:51: Nun hat die EZB aber wie das so schön ist Auslegungsspielraum ja?

00:36:56: Und letztlich ist es eine Card Blanche wieder Franzose sagen würde zu machen was man möchte, weil es in Frankreich ist.

00:37:07: Und fairerweise muss man auch sagen dieses whatever it takes von Mario Draghi ist jetzt vierzehn Jahre lang nicht gezogen worden.

00:37:15: da hat man gesagt okay die EZB steht gewähr bei Fuß Es gibt keine Krise in Eurozone mehr Thema als durch und das hat vierzehnt jahre gewirkt.

00:37:23: es gab zwischenseitlich nur so kleine Schamützel wo der Italiener mal auf Vier-Einhalb ging aber Eigentlich hat es nicht wieder diese Renditen gegeben, wie wir sie damals in der Finanzkrise hatten.

00:37:33: So und jetzt kommt das too big to fail Argument.

00:37:37: Das war auch kennen aus der Finanz-Krise, im Jahr eight in den USA Und dann natürlich die Bankenrettung, die wir hier in Europa hatten.

00:37:48: Es ist schlichtweg undenkbar dass Die Franzosen pleite gehen respektive des französische Staatsanleihen nicht zurückgezahlt werden und auch keine Zinsen bezahlen, weil das Finanzsystem damit in den Grundpfeilern erschüttert wird.

00:38:06: Banken würden kippen.

00:38:08: Es wäre ein Domino-Effekt analog zur Finanzkrise möglicherweise sogar noch schlimmer, weil hier eines der größten Schuldner der Welt pleitegeht.

00:38:17: Frankreichs Schulden sind größer als die Deutschlands, nicht?

00:38:20: Und deswegen ist das eigentlich nicht vorstellbar – eigentlich!

00:38:26: Wer jetzt darauf spekuliert und das ist durchaus opportun, mal zu überlegen macht es nicht Sinn französische Staatspapiere zu kaufen muss aber wissen dass die Rettungsaktion der EZB sozusagen als Retter der letzten Instanz erst wirklich dann kommen kann wenn die Hütte brennt.

00:38:43: Und das ist wie du gerade zurecht anmerks bei Auch bei einem Aufschlag von anderthalb noch nicht der Fall.

00:38:52: Dazu müsste sowohl das absolute Niveau in Frankreich noch höher sein, als auch der Unterschied zu Bundesanleihen.

00:38:58: Das bedeutet... Du hast gerade eben gesagt du baust die AnleiQuote auf was bemerkenswert ist.

00:39:05: Die war lange sehr niedrig.

00:39:07: Wir hatten mal eine Anleihequote zwischendurch, da war das aber auch fast eher ein bisschen Kechersatz, weil man Bankguthaben noch weniger bekam oder sogar zahlen musste und hier und da liquide Anleihen eben in kleinen Returnen brachten.

00:39:19: Aber das ist ein erster Schritt.

00:39:21: Du würdest es aber dennoch sagen, dass jetzt kein Niveau auf dem klar ist, dass die Sache dreht.

00:39:27: Das kann schon noch ein bisschen gehen in der europäischen Peripherie erst recht.

00:39:32: Gut Frankreich ist ja die Peripheries nicht?

00:39:35: Ja!

00:39:37: Also das Zinsniveau ist sicherlich attraktiv, wenn man und davon darf man ausgehen dass die zur Not die EZB zur Seite steht.

00:39:46: aber es kann natürlich vorher auch nochmal deutlich mehr in die falsche Richtung gehen.

00:39:51: Und wenn so eine Anleihe von vier Komma acht auf sechs Prozent steigt nun mal um eine Idee zu kriegen dann hat man mindestens mal zehn Prozent Kursverlust die man damit einfährt.

00:40:02: Also, dass das auch noch mal ein schmerzhafter Schritt sein kann bis zu dem Punkt an dem es dann wirklich ultimativ der Fall sei wird.

00:40:10: Und ich glaube, dass der Bondmarkt das testen will.

00:40:14: Der wird austesten wo der Punkt ist und die EZB bereit ist Frankreich zu helfen.

00:40:21: Und interessant ist eben auch, dass Unternehmensanleihen guter Bonität weniger zahlen müssen als der italienische Staat und deutlich weniger zahlen müssen als Frankreich.

00:40:30: Also das also auch hier eine gewisse Skepsis besteht.

00:40:35: ob diese möglichen oder zu erwartenden Rettungsmaßnahmen muss man sagen ob die schnell genug kommen oder ob das nicht doch noch eine gewisse Durchstrecke sein kann.

00:40:44: Und ich würde darauf warten und mir das mal angucken, sollte sich das massiv nach oben bewegen?

00:40:48: Dann kommt man sicherlich an Punkt wo man eine Opportunität, dass wir wieder einmal was im klassischen Sinne auf der Bond-Seite dann auch da hätte.

00:40:57: Letzte Frage.

00:41:00: wieder über KI gesprochen, wir haben über die Anleihen gesprochen.

00:41:03: Du hast beim letzten Mal sinngemäß am Ende so einen Satz gesagt es gibt auch neben der KI-Segmente die durchaus wieder interessant werden auf Bewertungstechnik magst du da noch einen Satze zu sagen weil du natürlich jetzt auch nicht primär in KI Infrastruktur investiert bist.

00:41:20: wie nimmst du die Bewertungsentwicklung eigentlich so im breiten Markt

00:41:26: war?

00:41:27: Alles andere wird billiger.

00:41:29: Das kann man, glaube ich sehr klar und deutlich sagen.

00:41:32: Und nicht nur billiger

00:41:32: sondern günstiger?

00:41:34: Ja, billiger meine ich.

00:41:35: niedrigere Bewertungen also.

00:41:36: nicht nur ist die Kurse fein sind auch die Bewertung runter kommen.

00:41:39: und fairerweise muss man sagen das ist sicherlich hier unter auch durchaus gerechtfertigt.

00:41:43: aber wir hatten eine Situation zum threißes juni wo z.B.

00:41:48: die ganzen medizintechnologieunternehmen große firmen wie thermo fisher zum beispiel oder striker die weltmeister in portesen und thermo fischer Groß kam das Unternehmen, dass im Bereich der Diagnostik und anderen Hardware-Applikationen Weltmarktführer ist.

00:42:08: Dass eben solche Firmen keine klassischen Farmerfirmen die traditionell mit KGVs über zwanzig Gehandelten handelt haben weil sie eben relativ stabil und ertrag zuverlässigt sind keine Patentabläufe usw.

00:42:24: Zu Bewertungen zu kaufen waren dies eigentlich selten gab.

00:42:28: Und dann haben wir zwanzig, dreißig in einigen Fällen auf vierzig Prozent Bewegung nach oben gesehen.

00:42:33: Das ist also sozusagen wieder eine Anpassung zur Normalität.

00:42:38: ähnliches war für Software der Fall.

00:42:40: auch Firmen wie Accenture die gestern einen sehr starken Tag hatten.

00:42:44: Nach den Quartals sind

00:42:46: fast verdoppelt.

00:42:48: Also die Accentures von hundertdreißigster Kurs Richtung zweihundert oder etwas über zweihundert gestiegen und das sind alles KI Verlierer.

00:42:57: Insofern oder die wurden so gehandelt.

00:42:59: Insofern hat man nicht nur KI-Gewinner unternehmen, wie eigentlich damit überhaupt nichts zu tun haben aus dem Nahrungsmittelbereich der sehr stark Unterdruck ist wie Nestles Unilevers.

00:43:11: Die Aktien laufen nicht, die Aktien werden immer...die Bewertung wird immer billiger, die Dividendenrediten steigen und hier muss man nicht befürchten dass ein Ende des Essens einsetzt auch wenn GLP Eins Abnehmenspritzen dabei helfen.

00:43:26: Aber wir haben eben auch die Firmen, die aus dem Softwarebereich kommen.

00:43:30: Die unmittelbar negativ betroffen sind oder waren und da geht es eigentlich wild durcheinander.

00:43:37: Andere Unternehmen wie Bookings, die jeder kennt booking.com, haben gelitten als Meta mit diesem neuen Assistenten Autonom-Assistent.

00:43:45: Muse kam Braucht keiner mehr Booking, ist die allgemeine These.

00:43:51: Auch die Aktie ist zuletzt wieder stark gefallen nachdem sie eben diese Erholung hatte von Juni bis August.

00:43:59: und so geht das ein bisschen hin und her und es ist interessant dass fast immer die KI oder Entwicklungen der KI in positiven wie im negativen Sinne Ausschlaggebens sind.

00:44:09: dafür

00:44:11: Danke dir fürs Einordnen Bert.

00:44:13: was bleibt also?

00:44:14: Renditen, die steigen und wieder etwas auskömmlicher sind.

00:44:19: Gerade Realrenditen inzwischen.

00:44:21: der KI-Investitionsboom ist zumindest für die Jahre siebenundzwanzig, achtundzwantig relativ gut zu fassen, für neunundzwanzig noch so ein bisschen.

00:44:30: danach muss man schauen.

00:44:31: und vor allem einen Gedanke noch zum Schluss wenn der Boom weiter andauern soll dann braucht es Produktivitätswachstum.

00:44:39: das braucht es dann auch in der Breite.

00:44:42: Und die Breite ist eben in vielen Portfolios oder in vielen Indizes so nicht mehr unbedingt vertreten, wäre aber ironischerweise am Ende bei Produktivitätswachstum eigentlich der Gewinner.

00:44:55: Das noch ein Gedanke am Ende!

00:44:57: Wir schauen wieder Titel für den nächsten Quartalsbericht geht.

00:45:00: Danke erst mal für Ihre Aufmerksamkeit, schönes Wochenende, schönen Feiertag wie auch immer denen Sie verbringen und bis zum nächsten Mal danke für ihre Aufmerksamkeit.

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00:46:54: Vielen Dank fürs zuhören – bis zum nächsten Mal!